O DISCURSO SOBRE O PROGRAMA DE CONSERVAÇÃO AUDITIVA: …
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CARLA BÍSCARO O DISCURSO SOBRE O PROGRAMA DE CONSERVAÇÃO AUDITIVA: A IDEOLOGIA E SEUS EFEITOS FONOAUDIOLOGIA PONTIFÍCIA UNIVERSIDADE CATÓLICA DE SÃO PAULO – PUC/SP SÃO PAULO 2007
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CARLA BÍSCARO
O DISCURSO SOBRE O PROGRAMA DE CONSERVAÇÃO
AUDITIVA: A IDEOLOGIA E SEUS EFEITOS
FONOAUDIOLOGIA
PONTIFÍCIA UNIVERSIDADE CATÓLICA DE SÃO PAULO – PUC/SP
SÃO PAULO
2007
CARLA BÍSCARO
O DISCURSO SOBRE O PROGRAMA DE CONSERVAÇÃO
AUDITIVA: A IDEOLOGIA E SEUS EFEITOS Dissertação apresentada à Banca Examinadora da Pontifícia Universidade Católica de São Paulo, como exigência parcial para obtenção do título de MESTRE em Fonoaudiologia, sob a orientação da Profa Doutora Regina Maria Ayres de Camargo Freire
SÃO PAULO
2007
BANCA EXAMINADORA
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À Regina Selli, minha mãe, preciosa em minha vida. À Dona Cida, “manhê”, pelo exemplo de bondade (em memória).
AGRADECIMENTOS
À Profa. Dra. Regina Maria Ayres de Camargo Freire, por ter possibilitado o meu contato com a perspectiva teórica da Análise de Discurso de Linha Francesa, por aceitar o convite para orientar este trabalho, pela escuta, confiança, respeito e gestos de afeto À Profa. Dra. Teresa Maria Momensohn dos Santos, pela forma apaixonada de falar sobre a Audiologia, apontando a importância da ética profissional. Agradeço ainda os ensinamentos e as indicações feitas no exame de qualificação À Profa. Dra. Leda Verdiani Tfouni, pela leitura cuidadosa deste trabalho e por suas valiosas contribuições no exame de qualificação À Profa. Dra. Silvia Friedman, por ter sido a primeira pessoa a dizer que este trabalho poderia ser realizado À Profa. Rejane Rubino, pela leitura cuidadosa deste trabalho e por ter contribuído de forma especial em minha formação clínica À Profa. Laura Helou, pela supervisão em Audiologia, no início de minha atuação. Agradeço ainda o apoio, incentivo e os inúmeros gestos de afeto À Patrícia Rezende Polite, pela oportunidade de trabalho e aprendizado na área de Audiologia Ocupacional Às fonoaudiólogas que indicaram alguns dos sujeitos que participaram deste trabalho À Marilei Camargo e ao João Mathias, funcionários da Derdic e amigos, desde os tempos da graduação, pela ajuda, atenção e carinho À Virgínia, secretária do Programa de Estudos Pós-Graduados em Fonoaudiologia, pela atenção, paciência, cuidado e profissionalismo Aos sujeitos que participaram deste trabalho, pela disponibilidade, gentileza e confiança depositada em mim Aos meus pacientes, por terem propiciado a minha reflexão, contribuindo para o desenvolvimento deste trabalho À minha mãe, Regina Selli, pelo amor incondicional, pelos valores transmitidos, pela amizade, apoio, incentivo, confiança e dedicação Ao meu pai, Helio Bíscaro Jr, que, mesmo ausente, marca presença em minha vida À minha irmã, Raquel Adriana Bíscaro, pela amizade, incentivo e carinho
Ao Wagner Pinheiro Pereira, meu namorado, pela linda relação de amor À CAPES, pela bolsa concedida
“Para ser grande, sê inteiro: nada Teu exagera ou exclui. Sê todo em cada coisa. Põe quanto és No mínimo que fazes. Assim em cada lago a lua toda Brilha, porque alta vive.” Fernando Pessoa (14-02-1933).
RESUMO
O Programa de Conservação Auditiva refere-se a um conjunto de medidas coordenadas que visa prevenir a instalação e/ou a evolução das perdas auditivas ocupacionais. A partir dos atendimentos prestados a sujeitos expostos ao ruído em seu ambiente de trabalho, passei a refletir sobre o distanciamento que havia entre as ações que caracterizam o Programa de Conservação Auditiva e o modo pelo qual as empresas executavam tais ações. Dessa maneira, esse estudo propõe-se a pesquisar os sentidos que o Programa de Conservação Auditiva toma no discurso de engenheiros e técnicos de segurança do trabalho que atuam nestes programas. Busca, ainda, fazer uma discussão sobre a ideologia que permeia o trabalho voltado para a prevenção da perda auditiva ocupacional. Para tanto, foram realizadas quatro entrevistas, nas quais os entrevistados foram convidados a expressar-se sobre o que entendiam por Programa de Conservação Auditiva e relatar a sua participação nestes programas. A Análise de Discurso de Linha Francesa foi escolhida como procedimento teórico – metodológico norteador deste trabalho, por considerar a singularidade dos sujeitos e entender que a historicidade tem fundamental importância na constituição dos sentidos. A partir da análise das entrevistas, foi possível observar como os sentidos construídos historicamente sobre o trabalhador, as relações de trabalho e a legislação brasileira dirigida à saúde do trabalhador, afetavam seus discursos. O Programa foi relacionado tanto a uma imposição legal quanto à geração de custos. Nesse sentido, destaquei que o discurso dos entrevistados veiculava a idéia de existir uma separação entre as questões econômicas e as destinadas à prevenção da perda auditiva ocupacional. Finalmente, acredito que este trabalho possa, ainda, contribuir para que o fonoaudiólogo reconheça seu assujeitamento à ideologia dominante no Programa de Conservação Auditiva, que visa prioritariamente proteger a empresa, relegando, a um plano secundário, a saúde auditiva dos trabalhadores. No entanto, ao assumir uma postura ética, o fonoaudiólogo pode interferir em caminhos aparentemente já traçados.
ABSTRACT
The Hearing Conservation Program refers to a set of coordinated measures seeking
to avoid the onset and/or evolution of occupational hearing loss. Based on clinical
attendance with individuals exposed to noise in their work environment, I began to
reflect on the distance that exists between the actions included under the Hearing
Conservation Program and the way in which companies implement such actions.
Consequently, the scope of this study is to conduct research into the directions the
Hearing Conservation Program takes in the discourse of the engineers and safety
technicians working on these programs. It further seeks to instigate a discussion on
the ideology that permeates work geared towards the prevention of occupational
hearing loss. With this in mind, four interviews were conducted in which those
interviewed were asked to voice their opinions on how they perceived the Hearing
Conservation Program and recount their participation on these programs. Analysis of
the Discourse of the French Line of Approach was chosen as the guiding theoretical
and methodological orientation of this work, since it considers the singularity of the
individuals involved and understands that historical precedent is of paramount
importance in the formation of significance. After analysis of the interviews, it was
possible to detect that the historically constructed significance of workers, labor
relations and Brazilian legislation related to worker health affected their discourse.
The Program was linked as much to a legal imposition as to cost generation. In this
respect, I detected that the discourse of those interviewed transmitted the idea that a
separation existed between the economic questions and those destined to the
prevention of occupational hearing loss. Lastly, I believe that this work can further
contribute to speech therapists’ ability to recognize their own alignment with the
dominant ideology in the Hearing Conservation Program, which seeks primarily to
protect the company, thereby relegating the hearing health of the workers into
second place. Nevertheless, by adopting an ethical posture, speech therapists can
interfere with seemingly pre-ordained tracks.
SUMÁRIO
INTRODUÇÃO ..........................................................................................................11
1 PROGRAMA DE CONSERVAÇÃO AUDITIVA ..................................................16
1.1 Efeitos do Ruído na Audição.......................................................................17
1.2 A Perda Auditiva Induzida Pelo Ruído .......................................................19
1.3 Outros efeitos do Ruído ..............................................................................21
1.4 Mudança de terminologia: PAIR / PAINPSE / Perda Auditiva Ocupacional 23
1.5 Programa de Conservação Auditiva e a Legislação Brasileira....................24
1.6 Programas de Conservação Auditiva: definição e revisão da literatura ......32
2 ANÁLISE DE DISCURSO DE LINHA FRANCESA ............................................42
2.1 Sobre o conceito de ideologia.....................................................................56
2.2 A ideologia na perspectiva da Análise de Discurso ....................................61
3 MÉTODO ..........................................................................................................64
3.1 Procedimentos ............................................................................................72
3.2 Seleção dos Sujeitos...................................................................................73
4 ANÁLISE DE DADOS DISCURSIVOS...............................................................77
4.1 Entrevista com André..................................................................................78
4.2 Entrevista com César..................................................................................95
4.3 Entrevista com Luís...................................................................................107
4.4 Entrevista com Paulo ................................................................................125
5 CONSIDERAÇÕES FINAIS .............................................................................129
REFERÊNCIAS BIBLIOGRÁFICAS ........................................................................136
ANEXOS .................................................................................................................144
ANEXO I - Parecer da Comissão de Ética ..............................................................145
ANEXO II - Carta de Informação .............................................................................146
ANEXO III – Termo de Consentimento Livre e Esclarecido ...................................147
ANEXO IV - Entrevista com André ..........................................................................149
ANEXO V - Entrevista com César ...........................................................................171
ANEXO VI - Entrevista com Luís.............................................................................191
ANEXO VII - Entrevista com Paulo .........................................................................210
11
INTRODUÇÃO
12
A minha atuação na área de Audiologia Ocupacional iniciou-se no ano de
2004. Até aquele momento, estive voltada prioritariamente para as questões da
clínica de linguagem. Faço essa pontuação, pois entendo que a prática clínica
sensibilizou–me para os questionamentos que surgiram ao longo da minha vivência
profissional na área da audição, influenciando o desenvolvimento deste trabalho.
Ao longo dos atendimentos prestados aos sujeitos expostos ao ruído no
ambiente de trabalho, refleti sobre as medidas que eram adotadas pelos
empregadores, com o intuito de prevenir a perda auditiva ocupacional em seus
trabalhadores. Da mesma maneira, indaguei sobre o alcance das minhas ações, no
trabalho preventivo.
Apesar de existir, tanto na legislação trabalhista como na previdenciária,
uma atenção voltada aos agravos à saúde relacionados ao trabalho, especialmente
com relação ao controle do ruído no ambiente de trabalho e dirigida ao
acompanhamento da saúde auditiva dos trabalhadores, isso parece não ter
influenciado a maneira como grande parte das empresas vem tratando a questão.
Durante o período de atuação nesta área, fui me dando conta da
problemática que envolve a prevenção da perda auditiva ocupacional, a qual passo
a relatar.
Ao realizar os exames audiológicos admissionais, causava-me estranheza o
discurso “pronto”/“ensaiado” de alguns sujeitos que, espontaneamente,
mencionavam o uso rotineiro dos equipamentos de proteção individual (protetores
auriculares / auditivos) em empregos anteriores. Soava-me como uma forma de
confirmar a boa audição e, assim, garantir a vaga. Quando apresentavam perda
auditiva, percebia a mesma preocupação, pois perguntavam: “Mas essa perda aí
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não vai me atrapalhar pra eu conseguir a vaga, né?” ou “Vou conseguir entrar lá
mesmo assim?”, o que apontava o sentido dado por eles à audição.
Por outro lado, alguns pacientes queixavam-se de coceira no ouvido quando
da utilização de determinados tipos de protetores auriculares e apresentavam
dúvidas relativas à higienização dos mesmos, o que sugeria que as informações
dadas pelas empresas não eram adequadas.
Além disso, observava que os encaminhamentos para consulta com
otorrinolaringologistas, para avaliação e/ou conduta dos casos de perdas auditivas
não relacionadas ao trabalho, não surtiam efeito.
A partir do monitoramento audiométrico, percebia que o procedimento
freqüentemente adotado pelas empresas, quando constatado o desencadeamento
da perda auditiva ocupacional em algum dos seus funcionários, era trocá-lo de
função ou demiti-lo para readmiti-lo posteriormente. Essa última medida parece
sugerir que o entendimento da empresa é de que, readmitindo o trabalhador após
um tempo de sua demissão, ficará isenta de responsabilizar-se pela perda auditiva.
Na ocasião da re-admissão, é realizado um exame audiológico admissional, no qual
constará a informação de que o sujeito já apresentava uma perda auditiva1. Desta
forma, não haverá como comprovar a responsabilidade da empresa na perda
auditiva. Isso ilustra o desconhecimento que os empregadores e os recursos
humanos da empresa têm quanto à perda auditiva ocupacional.
Confrontava-me, assim, com os limites de minha atuação – constatava
diariamente que alguns dos meus pacientes estavam perdendo a audição sem poder
avaliar se havia alguma relação entre esta patologia e o ruído presente no trabalho.
1 Parece ser válido apontar que este exame passará a ser considerado como o “novo” exame de referência do trabalhador, ou seja, o exame que servirá como padrão de comparação com os exames futuros.
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Tinha apenas duas certezas: a insatisfação de meu papel enquanto profissional da
saúde e a impossibilidade de realizar um trabalho preventivo, centrado na realização
de avaliações audiológicas. As audiometrias não pareciam estar sendo utilizadas
para planejar ações que visassem a prevenção das perdas auditivas ocupacionais, a
estabilização das perdas auditivas já adquiridas ou a avaliação da eficácia do
Programa de Conservação Auditiva – destinavam-se apenas ao cumprimento da
legislação.
O Programa de Conservação Auditiva consiste em um conjunto de medidas
coordenadas que tem como objetivo prevenir a instalação e/ou a evolução das
perdas auditivas ocupacionais. Essas medidas incluem o levantamento dos agentes
físicos e químicos presentes nos ambientes de trabalho, a determinação das áreas
de maior ou menor risco ao trabalhador, as medidas de engenharia para controle do
ruído na sua fonte ou na trajetória deste até o funcionário, a alteração do esquema
de trabalho para reduzir a exposição ao ruído, a indicação, seleção e utilização dos
equipamentos de proteção individual, a monitorização audiométrica, educação e
treinamento dos trabalhadores.
Acredito que, atualmente, em grande parte das empresas, o Programa de
Conservação Auditiva caracteriza-se pela simples adoção de diferentes medidas,
sem troca de informações entre os profissionais envolvidos, o que não garante a sua
eficácia e tampouco permite a prevenção da perda auditiva ocupacional. Dai ter me
proposto a pesquisar os sentidos que o Programa de Conservação Auditiva toma no
discurso de profissionais que desempenham funções nesses programas.
Esse trabalho está organizado em cinco capítulos. No primeiro, caracterizo o
Programa de Conservação Auditiva e apresento a revisão da literatura consultada
sobre o tema.
15
No segundo capítulo, discorro sobre o referencial teórico que norteia este
estudo – a Análise de Discurso de Linha Francesa. Realizo ainda uma discussão
sobre a origem do termo ideologia para apontar a subversão conceitual que a
Análise de Discurso de Linha Francesa opera sobre este termo.
No terceiro capítulo, descrevo o método utilizado neste trabalho.
No quarto capítulo, os discursos dos sujeitos entrevistados foram
organizados e expostos por meio de recortes para, a seguir, serem analisados.
No quinto capítulo, explicito as minhas considerações finais.
16
1 PROGRAMA DE CONSERVAÇÃO AUDITIVA
17
Nesse capítulo, será discutida a problemática dos Programas de Conservação
Auditiva. Por acreditar que este trabalho poderá ser lido não apenas por
fonoaudiólogos, mas também por profissionais de outras áreas do conhecimento,
que podem interessar-se pela Análise de Discurso de Linha Francesa e que não
apresentam necessariamente familiaridade com temas discutidos na área da
audição, considerei que seria interessante organizar esse capítulo em itens, que
culminam gradativamente para a importância dos Programas de Conservação
Auditiva e da literatura consultada sobre o tema.
1.1 Efeitos do Ruído na Audição
No ambiente industrial, existem diversos fatores de risco para a saúde dos
trabalhadores. Dentre eles, destacam-se os agentes físicos (ruído, vibração, calor,
pressão) e os agentes químicos (poeira, fumo, gases, vapores, produtos químicos).
O estudo dos efeitos do ruído para a audição é bastante antigo. Segundo
Ward (1979), citado por Ferraz (1995), o primeiro relato sobre a relação causal entre
o ruído e a perda auditiva foi feito por Plínio, O Velho, ao observar que os moradores
que viviam próximos às cataratas do Rio Nilo apresentavam surdez.
Ramazzini (1986) estabeleceu, em 1700, a relação entre a perda auditiva e o
ruído no ambiente de trabalho, com a descrição da surdez como uma das doenças
dos bronzistas de Veneza.
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De acordo com Santos (1986), Thomas Barr relatou, em 1800, a presença
da surdez em trabalhadores na produção de vidro.
Para Melnick (1989), os efeitos do ruído na audição podem ser divididos em
três categorias: alteração temporária no limiar auditivo, alteração permanente no
limiar auditivo e trauma acústico. A alteração temporária no limiar auditivo (ATL) é
uma redução do limiar auditivo que ocorre logo após a exposição do indivíduo a um
ruído contínuo e intenso. É um fenômeno temporário, pois o limiar auditivo volta
gradativamente à sua condição original, após um período de repouso auditivo. Essa
recuperação pode ocorrer dentro de poucos minutos ou várias semanas após
cessada a exposição e vai depender da intensidade do ruído e do tempo da
exposição. O termo trauma acústico deve ser restrito aos efeitos de exposições
únicas ou esparsas a níveis sonoros muito elevados, provenientes, por exemplo, de
uma explosão. Os níveis sonoros que alcançam as estruturas da orelha interna
excedem os limites fisiológicos dessas estruturas, freqüentemente produzindo uma
lesão no órgão de Corti. Caracteriza-se como uma perda auditiva súbita, podendo
ocorrer rompimento da membrana timpânica e até dano da cadeia ossicular. A
alteração permanente no limiar auditivo (ou alteração permanente no limiar auditivo
produzida por ruído2) é decorrente de um acúmulo de exposições a níveis de
pressão sonora elevados, normalmente diárias, que são repetidas constantemente.
É uma perda auditiva irreversível, que tem evolução insidiosa, relacionada ao tempo
de exposição, aos níveis de pressão sonora e à suscetibilidade individual.
2 Também conhecida como perda auditiva induzida por ruído.
19
1.2 A Perda Auditiva Induzida Pelo Ruído
O Comitê Nacional de Ruído e Conservação Auditiva3 definiu a Perda
Auditiva Induzida pelo Ruído (PAIR) relacionada com o trabalho como “uma
diminuição gradual da acuidade auditiva, decorrente da exposição continuada a
elevados níveis de pressão sonora”. Segundo o documento4, a perda auditiva
induzida pelo ruído relacionada ao trabalho apresenta as seguintes características:
1. A PAIR é sempre neurossensorial, em razão do dano auditivo causado às
células do órgão de Corti.
2. Uma vez instalada, a PAIR é irreversível e, quase sempre, similar
bilateralmente.
3. Raramente leva à perda auditiva profunda pois não ultrapassa os 40 dB
NA nas freqüências baixas e médias e os 75 dB nas freqüências altas
4. Manifesta-se primeira e predominantemente nas freqüências de 6, 4 e 3
kHz e, com agravamento da lesão, estende-se às freqüências de 8, 2, 1,
0,5 e 0,25 kHz, as quais levam mais tempo para serem comprometidas
5. Tratando-se de uma doença predominantemente coclear, o portador da
PAIR relacionada ao trabalho pode apresentar intolerância a sons
intensos, zumbidos, além de ter comprometimento na inteligibilidade da
fala, em prejuízo do processo de comunicação.
3 Órgão interdisciplinar constituído pela Associação Nacional de Medicina do Trabalho, Sociedade Brasileira de Acústica, Sociedade Brasileira de Fonoaudiologia, Sociedade Brasileira de Otologia e Sociedade Brasileira de Otorrinolaringologia. 4 Boletim no. 1: Perda Auditiva Induzida pelo Ruído Relacionada com o Trabalho, que pode ser visto em Nudelmann et al, 2001.
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6. Uma vez cessada a exposição ao ruído, não deverá haver progressão da
PAIR.
7. A PAIR é relacionada ao trabalho e, principalmente, influenciada pelos
seguintes fatores: características físicas do ruído (tipo, espectro e nível de
pressão sonora), tempo de exposição e suscetibilidade individual.
8. A PAIR relacionada ao trabalho geralmente atinge o nível máximo para as
freqüências de 3, 4 e 6 kHz nos primeiros 10 a 15 anos de exposição, sob
condições estáveis de ruído. Com o passar do tempo, a progressão da
lesão torna-se mais lenta.
9. A PAIR relacionada ao trabalho não torna o ouvido mais sensível a futuras
exposições
10. O diagnóstico nosológico de PAIR relacionada ao trabalho só pode ser
estabelecido por meio de um conjunto de procedimentos que envolvam
anamnese clínica e ocupacional, exame físico, avaliação audiológica e, se
necessário, exames complementares.
11. A PAIR relacionada ao trabalho pode ser agravada pela exposição
simultânea a outros agentes, como, por exemplo, produtos químicos e
vibrações.
12. A PAIR relacionada ao trabalho é uma doença passível de prevenção e
pode acarretar ao trabalhador alterações funcionais e psicossociais
capazes de comprometer sua qualidade de vida.
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1.3 Outros efeitos do Ruído
É importante considerar que o ruído não provoca apenas danos à saúde
auditiva dos indivíduos, mas pode gerar sintomas não auditivos, que comprometem
o bem-estar físico, mental e social das pessoas.
Quick e Lapertosa (1983) realizaram um estudo para investigar as queixas e
os sintomas que poderiam ser atribuídos ou mesmo agravados pela exposição ao
ruído. Participaram desse estudo 390 empregados, que foram divididos em dois
grupos: um grupo formado por indivíduos que trabalhavam em área de ruído variável
entre 85 e 105 dB e outro grupo composto por indivíduos que exerciam suas funções
em áreas cujo nível de ruído não ultrapassava 70 dB. Os autores salientaram que as
diferenças percentuais foram significativas para os sintomas de insônia, palpitação,
náuseas e irritabilidade. Nesse sentido, afirmaram que as queixas dos indivíduos
expostos ao ruído não deveriam ser tratadas com terapêutica medicamentosa,
concluindo que a proteção do trabalhador contra o ruído deve visar não apenas a
prevenção da perda auditiva, mas também dos distúrbios neuro - vegetativos.
Fiorini et al. (1991) pesquisaram a prevalência de queixas como dores de
cabeça, alterações gastrointestinais, insônia, tontura, nervosismo e irritabilidade,
dificuldade de comunicação e zumbido em uma população de metalúrgicos. Os
autores notaram uma relação entre o nível de ruído no local de trabalho e as queixas
de insônia, sensação de perda de audição e dificuldades na comunicação.
Ibanez et al (2001) consideraram alguns dos sintomas não auditivos
relatados pelos pacientes expostos ao ruído no ambiente de trabalho, durante a
anamnese ocupacional. Os sintomas incluem perturbações no sono (insônia e
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conseqüentemente irritabilidade, cansaço e dificuldade de concentração), isolamento
social do indivíduo durante as atividades, alterações neurológicas (tremores nas
mãos, dilatação das pupilas), dificuldades no equilíbrio e na marcha, enjôos,
gastrites, úlceras, falta de atenção e concentração, redução da potência sexual,
depressão e estresse.
Magni (1997) abordou as incapacidades auditivas e o handicap de três
trabalhadores que apresentavam PAIR. A dificuldade de compreensão de fala, nas
mais diversas situações (falar ao telefone, assistir televisão) foi a incapacidade
auditiva mais relatada pelos sujeitos da pesquisa. A autora concluiu também que
existe um sentimento de nervosismo acompanhado de ansiedade e irritação,
decorrente das falhas na comunicação causadas pela perda auditiva. Os
trabalhadores relataram algumas incapacidades auditivas para sons não – verbais,
como dificuldade para ouvir quando alguém bate palmas no portão e para ouvir a
água fervendo numa panela.
Vieira (1997) considerou os efeitos auditivos e não-auditivos, decorrentes da
exposição ao ruído no ambiente de trabalho, em sete operárias grávidas de uma
empresa metalúrgica. Os achados encontrados foram comparados com aqueles
obtidos junto à população feminina (setenta e seis trabalhadoras) da mesma
empresa. De acordo com a autora, a dificuldade para compreender a fala no
ambiente de trabalho foi referida pela maioria da população feminina, que
mencionou como possíveis causas o nível elevado de ruído no trabalho e o uso de
protetores auditivos. Vieira apontou ainda que o fato das trabalhadoras não poderem
se comunicar durante a jornada de trabalho poderia contribuir para o aumento da
irritabilidade e dificuldade de concentração, interferindo na segurança, produtividade
e desempenho adequado nas atividades laborativas. Dores de cabeça, intolerância a
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ruídos domésticos e irritabilidade foram alguns dos efeitos não – auditivos
encontrados.
1.4 Mudança de terminologia: PAIR / PAINPSE / Perda
Auditiva Ocupacional
Manjabosco (2005) indicou que os estudos sobre as perdas auditivas dos
trabalhadores têm sido mais voltados para a exposição ao ruído. Ressaltou, porém,
que existem outros fatores de risco à audição, tais como os produtos químicos de
efeito ototóxico, muito freqüentes nos ambientes de trabalho.
A partir da afirmação da autora, é possível refletir sobre a mudança de
terminologia que vem ocorrendo ao longo dos tempos, para designar a perda
auditiva relacionada ao trabalho.
Em alguns trabalhos, o termo “perda auditiva induzida por ruído” passou a
ser substituído por “perda auditiva induzida por níveis de pressão sonora elevados”.
Bernardi (2003) considerou que essa mudança de terminologia deveu-se ao fato de
que, independentemente da exposição relacionar-se ao ruído ou a música, o que
define a lesão auditiva é o nível de pressão sonora elevado. A autora enfatizou que
esse termo ainda não era o mais apropriado, já que existem outros agentes que
podem produzir alterações auditivas isoladamente, ou na presença do ruído.
Morata e Lemasters (1995) sugeriram o uso do termo “perda auditiva
ocupacional” para designar os agravos que o ambiente de trabalho pode provocar na
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audição, independente da exposição ao ruído. De acordo com os autores, outros
fatores podem influenciar a ocorrência de perdas auditivas relacionadas ao trabalho,
como vibrações, exposição a agentes ototóxicos e a temperaturas extremas.
1.5 Programa de Conservação Auditiva e a Legislação
Brasileira
Conforme dito anteriormente, a relação entre a perda auditiva e o ruído no
ambiente de trabalho é bastante antiga. Entretanto, o reconhecimento da perda
auditiva induzida pelo ruído como uma doença adquirida no ambiente ou por método
específico de trabalho, característica de certas categorias profissionais, passou a
ocorrer, segundo Miller (1986), a partir da década de 40.
Segundo Almeida et al (2000), os processos judiciais e indenizatórios eram
recorrentes nessa época e acarretavam altos custos às indústrias. Dessa maneira,
os autores relataram que os fatores de risco e prevenção passaram a ser alvos de
estudos clínicos e experimentais em todo o mundo.
Esses estudos contribuíram para o desenvolvimento da legislação voltada
aos agravos à saúde relacionados ao trabalho, especialmente por legitimar a
necessidade da identificação dos riscos ocupacionais e a adoção de medidas
preventivas que garantam a preservação da saúde dos trabalhadores5.
5 Esclarecerei adiante que, no caso das perdas auditivas ocupacionais, foi estipulada a necessidade da implantação de Programas de Conservação Auditiva.
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De acordo com Lipscomb (1994), as ações voltadas para a prevenção das
perdas auditivas induzidas por ruído foram citadas na legislação, pela primeira vez,
nos Estados Unidos.
No Brasil, em 1978, foi aprovada a Portaria 3214 do Ministério do Trabalho.
Composta por trinta normas regulamentadoras, esta Portaria trata das questões
relativas à segurança e Medicina do Trabalho. Algumas dessas normas tiveram que
ser modificadas, ao longo do tempo, em decorrência da nova realidade política e dos
avanços do conhecimento. Para a compreensão das idéias a serem desenvolvidas
nesse trabalho, duas normas regulamentadoras são extremamente importantes (a
NR-7 e a NR-9).
A NR-7, intitulada “Programa de Controle Médico de Saúde Ocupacional”
estabeleceu a obrigatoriedade de elaboração e implementação, por parte de todos
os empregadores e instituições que admitam trabalhadores como empregados, do
Programa de Controle Médico de Saúde Ocupacional (PCMSO). Esse programa
deve ter “caráter de prevenção, rastreamento e diagnóstico precoce dos agravos à
saúde relacionados ao trabalho, inclusive de natureza subclínica, além da
constatação de doenças profissionais ou danos irreversíveis à saúde dos
trabalhadores”. O PCMSO deverá ser planejado e implantado com base nos riscos à
saúde dos trabalhadores, especialmente os identificados nas avaliações previstas
nas demais normas regulamentadoras. Deve incluir, entre outros, a realização
obrigatória de exames médicos admissional, periódico, de mudança de função e
demissional. Esses exames compreendem avaliação clínica, abrangendo anamnese
ocupacional e exame físico e mental, bem como exames complementares.
O Anexo 1 da NR-7, a chamada Portaria 19, de nove de abril de 1998,
estabeleceu parâmetros mínimos para a avaliação e acompanhamento da audição
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de trabalhadores expostos a níveis elevados de ruído6, a partir da realização de
exames audiológicos de referência e seqüenciais7.
De acordo com o item 6 “Condutas Preventivas”:
Em presença de trabalhador cujo exame audiométrico de referência se
enquadre no item 4.1.2 (sugestivos de perda auditiva induzida por níveis de pressão
sonora elevados) ou algum dos exames audiométricos seqüenciais se enquadre no
item 4.2.1 (sugestivos de desencadeamento de perda auditiva induzida por níveis de
pressão sonora elevados) ou 4.2.2 (sugestivos de desencadeamento de perda
auditiva induzida por níveis de pressão sonora elevados), ou 4.2.3 (sugestivos de
agravamento da perda auditiva induzida por níveis de pressão sonora elevados), o
médico coordenador do PCMSO, ou o encarregado pelo mesmo do exame médico,
deverá:
Participar da implantação, aprimoramento e controle de programas que visem à prevenção da progressão da perda auditiva do trabalhador acometido e de outros expostos ao risco. (grifos do autor)
A NR-9 dispõe sobre a obrigatoriedade de implantação do PPRA, descrito
como
a parte integrante do conjunto mais amplo das iniciativas da empresa no campo da preservação da saúde e da integridade dos trabalhadores, devendo estar articulado com o disposto nas demais normas regulamentadoras, em especial com o PCMSO, previsto pela NR-7.
6 Esclareço que a Norma Regulamentadora 15 (NR-15) estabelece os limites de tolerância para o ruído nos ambientes de trabalho. De acordo com a NR-7, todos os trabalhadores que exercem ou exercerão atividades em ambientes cujos níveis de pressão sonora ultrapassem o limite de tolerância estabelecido na NR-15 devem fazer exames audiológicos de referência e seqüenciais. Importante considerar que os parâmetros consideram apenas a exposição ocupacional ao ruído. Dessa maneira, o monitoramento auditivo dos trabalhadores expostos a produtos químicos ou a outros agentes otoagressivos só ocorrerá nos casos em que a exposição ocupacional ao ruído for considerada excessiva. 7 O exame audiológico de referência é aquele destinado a servir como padrão de comparação com os exames audiológicos posteriores, os seqüenciais.
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O PPRA visa a preservação da saúde e integridade física dos trabalhadores,
através da antecipação, avaliação e controle dos riscos ambientais existentes ou
que venham a existir no ambiente de trabalho.
No âmbito da legislação previdenciária, a Ordem de Serviço 608 de 05 de
agosto de 1998 aprovou a norma técnica sobre Perda Auditiva Neurossensorial por
Exposição Continuada a Níveis Elevados de Pressão Sonora de Origem
Ocupacional. Constituída por duas seções, apresenta no anexo II da Seção I
(Programa de Conservação Auditiva):
De acordo com a NR-9 da Portaria 3214 do Ministério do Trabalho,
toda empresa deve ter um Programa de Prevenção de Riscos Ambientais. Em se tendo o nível de pressão sonora como um dos agentes de risco levantados por esse programa, a empresa deve organizar sob sua responsabilidade um Programa de Conservação Auditiva (PCA). (grifos do autor).
Pereira (2005), promotor de justiça e especialista em higiene ocupacional,
considerou que as normas regulamentadoras do Ministério do Trabalho não previram
a instituição do Programa de Conservação Auditiva8. O autor argumentou que o
fundamento utilizado pela Ordem de Serviço 608/98 para a instituição do Programa
de Conservação Auditiva foi esdrúxulo, pois:
Nenhum ato normativo de hierarquia inferior à lei pode criar obrigações válidas aos particulares, sem que venha expressamente respaldado por uma lei anterior que lhe dê base ou sustentação (p.94).
Pereira (2005) ressaltou que a Ordem de Serviço foi baseada em uma
Portaria e não em lei, como seria o correto. Complementou dizendo que o PPRA, na
redação atual da NR-9, foi criado pela Portaria n.25, de 29 de dezembro de 1994 e 8 Diversos autores assumem que o Programa de Conservação Auditiva é previsto pela NR-7 e pela NR-9 (FIORINI, etc).
28
não pela Portaria 3214/78, como consta na redação da Ordem de Serviço
apresentada anteriormente.
De acordo com o anexo II da Ordem de Serviço 608/98, para ser eficaz, um
Programa de Conservação Auditiva deve conter, basicamente, as seguintes etapas:
1) Monitorização da exposição a nível de pressão sonora elevado:
É de fundamental importância que se tenha uma avaliação detalhada dos
níveis de pressão sonora elevados da empresa por setor a fim de:
a) avaliar a exposição de trabalhadores ao risco;
b) determinar se os níveis de pressão sonora elevados presentes podem
interferir com a comunicação e a percepção audível de sinais de alerta;
c) priorizar os esforços de controle do nível de pressão sonora elevado e
definir e estabelecer práticas de proteção auditiva;
d) identificar trabalhadores que vão participar do PCA;
e) avaliar o trabalho de controle do nível de pressão sonora elevado.
2) Controles de engenharia e administrativos:
Os controles de engenharia e administrativos são os elementos mais
importantes de um PCA, pois somente por meio da redução do nível de pressão
sonora elevado ou da exposição é que se consegue prevenir os danos ocasionados
por este.
As medidas de engenharia são definidas como toda modificação ou
substituição de equipamento que cause alteração física na origem ou na
transmissão do nível de pressão sonora elevado (com exceção dos EPI’s), reduzindo
os níveis sonoros que chegam no ouvido ao trabalhador.
29
São exemplos de medidas de engenharia a instalação de silenciadores,
enclausuramento de máquinas, redução da vibração das estruturas, revestimento de
paredes com materiais de absorção sonora, etc.
As medidas administrativas são aquelas que têm por objetivo alterar o
esquema de trabalho ou das operações, produzindo redução da exposição, como,
por exemplo, rodízio de empregados nas áreas de nível de pressão sonora elevado,
funcionamento de determinadas máquinas em turnos ou horários com menor
número de pessoas presentes, etc.
3) Monitorização audiométrica:
A etapa do monitorização audiométrica, além de sua principal função de
conservação auditiva dos trabalhadores, acaba funcionando como uma das medidas
de controle e avaliação da efetividade do PCA.
São propósitos do monitorização audiométrica:
a) estabelecer a audiometria inicial de todos os trabalhadores;
b) identificar a situação auditiva (audiogramas normais e alterados), fazendo
o acompanhamento periódico;
c) identificar os indivíduos que necessitam de encaminhamento ao médico
otorrinolaringologista com objetivo de verificar possíveis alterações de
orelha média;
d) alertar os trabalhadores sobre os efeitos do nível de pressão sonora
elevado, bem como fornecer-lhes os resultados de cada exame;
e) contribuir significativamente para a implantação e efetividade do PCA.
Os audiogramas iniciais devem ser utilizados como referência e
30
comparados, em caráter coletivo ou individual, com os exames realizados
posteriormente, de modo a verificar se as medidas de controle do nível de pressão
sonora elevado estão sendo eficazes.
O diagnóstico de perda de audição não desclassifica o trabalhador do
exercício de suas funções laborativas. A monitorização deve ser utilizada como
prevenção da progressão de perdas auditivas induzidas por ruído e não como meio
de exclusão de trabalhadores de suas atividades.
Os trabalhadores devem receber cópia dos resultados de seus audiogramas.
4) Indicação de Equipamentos de Proteção Individual - EPI:
O protetor auricular tem por objetivo atenuar a potência da energia sonora
transmitida ao aparelho auditivo.
A seleção do EPI mais adequado a cada situação é de responsabilidade da
equipe executora do PCA. Para tanto, alguns aspectos devem ser considerados
quando da seleção dos mesmos:
− nível de atenuação que represente efetiva redução da energia sonora que
atinge as estruturas da cóclea;
− modelo que se adeque à função exercida pelo trabalhador;
− conforto;
− aceitação do protetor pelo trabalhador.
5) Educação e motivação:
O conhecimento e o envolvimento dos trabalhadores na implantação das
medidas são essenciais para o sucesso da prevenção da exposição e seus efeitos.
O processo de aquisição de informação pelos trabalhadores prevê a
31
execução de programas de treinamento, cursos, debates, organização de
comissões, participação em eventos e outras formas apropriadas para essa
aquisição.
As atividades integrantes do processo de informação devem garantir aos
trabalhadores, no mínimo, a compreensão das seguintes questões:
a) os efeitos à saúde ocasionados pela exposição a nível de pressão sonora
elevado;
b) a interpretação dos resultados dos exames audiométricos;
c) concepção, metodologia, estratégia e interpretação dos resultados das
avaliações ambientais;
d) medidas de proteção coletivas e individuais possíveis.
6) Conservação de registros:
A empresa deve arquivar todos os dados referentes a resultados de
audiometrias, bem como avaliações ambientais e medidas adotadas de proteção
coletiva por período de 30 anos. Esses dados devem estar disponíveis para os
trabalhadores, órgãos de fiscalização e vigilância.
7) Avaliação da eficácia e eficiência do programa:
Para que o PCA alcance seus objetivos é necessário que sua eficácia seja
avaliada sistemática e periodicamente.
O uso de check-list para acompanhar a aplicação do PCA pode ser muito útil
na avaliação.
A avaliação deve consistir de três aspectos básicos:
1) avaliação da perfeição e qualidade dos componentes do Programa;
32
2) avaliação dos dados do exame audiológico;
3) opinião dos trabalhadores.
1.6 Programas de Conservação Auditiva: definição e revisão
da literatura
Os Programas de Conservação Auditiva são definidos de forma muito
semelhante na literatura. De modo geral, referem-se a um conjunto de medidas que
visa prevenir a instalação e/ou a evolução das perdas auditivas ocupacionais.
Heidrich (1988) considerou que o termo conservação auditiva deve ser
entendido no sentido mais amplo e ressaltou que um Programa de Conservação
auditiva não consiste apenas em disponibilizar protetores auditivos à população
exposta ao ruído. Para o autor, o PCA engloba: a avaliação do nível de ruído, o
mapeamento das zonas de risco, a redução do nível de ruído (na fonte e/ou pela
trajetória de transmissão interrompida, a partir do isolamento das pessoas das zonas
de risco), a redução do tempo de exposição (refúgios de atenuação de ruído,
rotatividade de função), conhecimento do nível de ruído para o caso de futuras
instalações), o uso de protetores auditivos, educação, treinamento e monitoramento
audiométrico.
Azevedo et al (1993) definiram o Programa de Conservação Auditiva como
um conjunto de medidas a serem executadas com o objetivo de prevenir a instalação
ou a evolução das lesões auditivas nos trabalhadores. Segundo os autores, o
33
programa deve conter algumas fases e procedimentos tais como a avaliação do local
de trabalho (avaliação ambiental dos níveis de ruído e do espectro de freqüência do
mesmo, identificação de produtos químicos, conhecimento do ritmo e organização
do trabalho), instituição de medidas de controle ou redução dos níveis sonoros,
avaliação audiológica com periodicidade estabelecida e devolutiva dos resultados
dos exames para os trabalhadores.
O National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH), instituto
norte-americano, sugeriu a utilização do termo “Programa de Prevenção de Perda
Auditiva”, em detrimento de “Programa de Conservação Auditiva”. A idéia é que
conservação indica a manutenção do padrão auditivo do indivíduo (esteja dentro dos
padrões de normalidade ou já alterada), enquanto a prevenção implica evitar o
desencadeamento da perda auditiva. Com a finalidade de contribuir para o
desenvolvimento de um Programa de Prevenção de Perda Auditiva eficaz, o NIOSH
publicou em 1996, a revisão de um Guia Prático escrito em 1990. De acordo com
essa publicação, antes de ser colocado em prática, ou quando for necessário fazer
alguma modificação em um Programa de Conservação Auditiva, uma auditoria deve
ocorrer, com o intuito de verificar os seguintes aspectos, quais sejam: se as regras
do PCA estão sendo indicadas e são conhecidas por todos que administram ou
participam do programa, a indicação de um responsável pela implementação do
programa, o estabelecimento do papel dos supervisores, a discussão das avaliações
de risco, a criação de métodos para avaliação dos resultados das medidas de risco,
a identificação das medidas prioritárias que serão tomadas, a discussão sobre os
tipos de protetores auriculares a serem utilizados, a avaliação dos controles
administrativos e de engenharia a serem tomados, o estabelecimento de prioridades,
34
bem como a determinação da freqüência, metodologia e os temas abordados nos
treinamentos.
Em Ferreira Junior (1998), o Programa de Conservação Auditiva foi descrito
como um conjunto de medidas técnico-administrativas que tem como objetivo manter
o controle do ruído e dos expostos, para então, prevenir o desencadeamento e/ou
agravamento da PAIR. O autor ressaltou que essas medidas são intermediárias, na
medida em que são implementadas até que alternativas efetivas de engenharia e a
modernização tecnológica reduzam os níveis de pressão sonora gerados pelas
máquinas e equipamentos a valores aceitáveis.
Kitamura e Campoy (1990) analisaram as audiometrias de quatrocentos
candidatos a emprego em duas empresas da região do ABC e destacaram a
importância dos exames audiométricos pré-admissionais na detecção da perda
auditiva e/ou agravamento da perda auditiva já existente. Indicaram também que,
muitas vezes, essas audiometrias chegam a determinar a admissão ou não de um
candidato à vaga de emprego. A freqüente prática de “não-admissão” de candidatos
foi abordada pelos autores, que salientaram a dificuldade encontrada por
trabalhadores para adquirir a vaga, em função de pequenas alterações
audiométricas. Os autores destacaram que a adoção de um Programa de
Conservação Auditiva é primordial e envolve a participação dos trabalhadores,
supervisões, gerências, da Comissão Interna de Prevenção de Acidentes e dos
serviços especializados em medicina e segurança do trabalho.
Gatto et al (2005) realizaram um estudo para investigar os posicionamentos
teóricos e as condutas adotadas por trinta médicos do trabalho da região sul do país,
relativas à saúde auditiva dos trabalhadores. Os médicos foram indagados sobre os
critérios utilizados para decidir sobre a aptidão ou inaptidão laboral relativos à
35
audição, quanto à orientação dada por eles sobre a prevenção de perdas auditivas,
quanto às medidas tomadas nos casos em que fosse encontrada alteração dos
limiares auditivos no exame de admissão do trabalhador e sobre a importância e os
fatores considerados como fundamentais em Programas de Prevenção de Perdas
Auditivas. A função a ser exercida pelo funcionário foi um dos aspectos mais citados
para decidir sobre a aptidão laboral. O posicionamento da maioria dos participantes
da pesquisa para o parecer da aptidão laboral no caso de alteração de limiares
auditivos no exame admissional, com considerações sobre o tipo e o grau da perda
auditiva apresentada. Quanto às orientações, 90% dos médicos citaram o uso de
EPIs, 26,7% relataram as conseqüências da perda auditiva induzida por ruído
ocupacional e apenas 6,7% deles citaram a participação em Programas de
Prevenção de Perdas Auditivas. Os exames audiométricos, assim como a orientação
e conscientização do funcionário foram citadas como etapas fundamentais em um
PPPA.
Gobatto et al (2004) ressaltaram a importância da avaliação audiométrica
para as ações preventivas sobre o trabalhador e seu ambiente de trabalho, bem
como para analisar a eficácia do programa de prevenção de perda auditiva
ocupacional. Para eles, a confiabilidade do exame audiométrico de referência é
essencial, visto que o agravamento ou desencadeamento da perda auditiva induzida
por ruído é definido, de acordo com a legislação brasileira, a partir da comparação
dos exames seqüenciais subseqüentes com o exame de referência. Embora
somente as pioras significativas dos limiares auditivos sejam analisadas, os autores
alertam para o fato de que a melhora freqüentemente ocorre nos primeiros exames,
devido ao efeito aprendizagem. Ao investigarem o efeito aprendizagem em exames
audiométricos seqüenciais de trabalhadores de uma indústria metalúrgica do interior
36
de São Paulo, perceberam que ocorreram melhoras dos limiares tonais em mais de
um terço da população estudada. Assim, concluíram que a detecção de perdas
auditivas poderia ser antecipada caso a norma legal possibilitasse que o exame
referencial fosse substituído por um exame seqüencial que apresentasse melhora.
Yonezaki e Hidaka (2005) consideraram que o Programa de Prevenção de
Perda Auditiva tem por objetivo avaliar e controlar a audição dos trabalhadores,
prevenir as perdas auditivas ocupacionais, propor estratégias preventivas e
saneadoras nas áreas de saúde e segurança do trabalho, definir ações de controle
da saúde auditiva dos indivíduos que trabalham em áreas insalubres visando
assegurar a integridade física e mental destes. As autoras descreveram as seguintes
etapas para a elaboração de um Programa de Prevenção de Perdas Auditivas: o
levantamento das áreas de risco, o levantamento do perfil audiométrico de todos os
funcionários da empresa, a determinação do nível de ação (a partir de que
quantidade de exposição aos agentes nocivos o trabalhador deve ser incluído nos
Programas), a verificação dos tipos de EPIs utilizados e se existe algum programa
de treinamento. Salientaram ainda a importância de considerar se a intenção da
organização consiste em fazer um programa de prevenção ou apenas cumprir a
legislação.
Lehmkuhl e Morata (2003) avaliaram as práticas adotadas por uma indústria
cervejeira de Lajes, voltadas para a prevenção de perdas auditivas e compararam-
nas com as exigências da Portaria 19 e com as recomendações expressas no Guia
Prático de Prevenção de Perdas Auditivas Ocupacionais do NIOSH. Nessa
pesquisa, foram estudados dois grupos de trabalhadores, expostos a níveis de ruído
acima e abaixo de 85 dB (A). Os dados audiométricos desses trabalhadores, de um
período de três anos, também foram considerados. A verificação das medidas
37
relativas ao controle de exposição ao ruído foi realizada através de visita na empresa
e entrevista com o técnico de segurança de trabalho. Segundo as autoras, as
medidas de engenharia direcionadas para o controle de exposição ao ruído foram
pouco significativas, restringindo-se à instalação de um dispositivo de redução de
ruído num maquinário e à construção de uma cabine para o engenheiro que
monitora um equipamento com ruído acima de 85 dB (A). Foi possível concluir que a
empresa segue predominantemente a legislação brasileira, porém isso não
assegurou a prevenção das perdas auditivas, já que mudanças significativas do
limiar foram notadas nos dois grupos de trabalhadores. Na indústria cervejeira, a
educação e motivação sobre as ações preventivas ocorrem apenas uma vez por
ano, através de palestras, o que impede que as questões relativas à conscientização
sejam trabalhadas. Além disso, as autoras salientaram a falta de sinalização, na
empresa, com relação ao ruído ou à necessidade do uso de protetores auditivos.
Outro aspecto abordado foi o de que a fonoaudióloga que realizava as audiometrias
não participava das demais etapas do programa e o intervalo entre a realização de
exames audiométricos era menor do que o recomendado. Dessa forma, concluíram
que a empresa deixa de investir em aspectos relevantes como controle do ruído na
fonte, num programa mais cuidadoso de proteção individual e no gerenciamento dos
resultados audiométricos.
Cavalli, Morata e Marques (2004) realizaram uma pesquisa, cujo objetivo era
verificar se as medidas dirigidas à prevenção da perda auditiva adotadas por trinta
empresas de Curitiba atendiam a legislação trabalhista e as recomendações
científicas. Uma tradução do questionário proposto pelo NIOSH foi utilizado como
instrumento para a realização das entrevistas com os profissionais da área de saúde
e segurança do trabalho. As empresas foram divididas em dois grupos, as que
38
apresentavam um programa de conservação auditiva implementado e as que não
apresentavam. As autoras observaram que as medidas voltadas para a prevenção
da perda auditiva estavam inseridas em outros programas, mesmo nas empresas
que referiam possuir um Programa de Prevenção de Perdas Auditivas. Concluíram
que não houve diferença significativa de conduta entre os grupos e ressaltaram que
nenhum grupo cumpre integralmente a legislação.
Oliveira et al (1997) desenvolveram um estudo em uma indústria de bebidas
do Rio Grande do Sul, com o intuito de verificar a condição auditiva de quarenta e
seis funcionários expostos ao ruído, no setor da produção e implantar um Programa
de Conservação Auditiva. Para isso, foi feita a medição do nível de ruído na
indústria, anamnese, avaliação audiológica, palestras para os trabalhadores e
recomendações para a direção da empresa. Segundo as autoras, a partir das
informações relatadas pelos trabalhadores, durante a anamnese, foi possível
perceber que eles não estavam adequadamente informados sobre as alterações que
o ruído excessivo pode causar à audição. Além disso, quando foram indagados
sobre o uso do equipamento de proteção individual, deram respostas evasivas, o
que sugeriu que eles não o utilizavam adequadamente e tampouco durante toda a
jornada de trabalho, embora soubessem da obrigatoriedade do seu uso. Na palestra
informativa, foi enfatizada a importância da audição, os meios para preservá-la, os
danos causados pelo ruído e a conscientização sobre o uso efetivo dos EPIs.
Melaré (2005) analisou o ambiente de trabalho e o perfil auditivo de
trabalhadores de uma lavanderia na cidade de Salto de Pirapora (SP), com o intuito
de desenvolver um programa de conservação auditiva. Inicialmente foi feita a
caracterização do processo de funcionamento da lavanderia, o levantamento dos
riscos à saúde encontrados, bem como os níveis de ruído existentes no processo de
39
trabalho. O perfil auditivo dos trabalhadores foi obtido através da aplicação de uma
anamnese e da audiometria tonal. A partir dos dados levantados, concluiu-se que a
implantação de programas de prevenção de perdas auditivas era fundamental na
lavanderia. A perda auditiva induzida por ruído foi encontrada em 13 % dos
trabalhadores, sendo predominante em setores que apresentavam intensidade de
ruído dentro dos limites aceitáveis pela legislação brasileira. A fonoaudióloga sugeriu
aos responsáveis pela empresa que refletissem sobre a possibilidade de redução do
nível de ruído, através de medidas coletivas. Entretanto, eles afirmaram que isso só
seria possível em longo prazo. Foram realizadas algumas palestras, nas quais todos
os trabalhadores convidados compareceram, demonstrando interesse e fazendo
perguntas ao final. Estes foram informados sobre a anatomia e a fisiologia do
aparelho auditivo, os danos causados pelo ruído, a importância e correta utilização
do protetor auricular. Determinados trabalhadores relataram que faziam uso do
protetor auricular sem reconhecer a importância dessa ação e disseram que não
sabiam que o ruído afetava a saúde. De acordo com a autora, isso ilustra a
importância de o fonoaudiólogo fornecer orientações à empresa para o
desenvolvimento de um programa de conservação auditiva, ampliando o seu espaço
profissional e não se limitando apenas à realização de audiometria.
O estudo de Miranda e Dias (2004) teve como objetivo auditorar, do ponto de
vista da inspeção do trabalho, PPRA e PCMSO elaborados e implementados por
trinta empresas em atividade em Salvador. Os autores destacaram que, das 28
empresas que haviam elaborado o PPRA, vinte e quatro (85,7%) não tinham
efetuado pelo menos uma avaliação anual do seu programa. As inconsistências
identificadas foram estudadas segundo os riscos ocupacionais, sendo que 82,1%
dos casos relacionavam-se com os riscos físicos. Essas inconsistências referiam-se
40
principalmente à implantação de medidas de proteção individual, à avaliação
quantitativa e ao reconhecimento dos riscos. Com relação ao PCMSO, 78, 6% das
empresas não tinham efetuado uma avaliação anual do programa. No caso das
empresas que apresentaram inconsistências em seu PCMSO (85, 7%), estavam
relacionadas principalmente quanto à realização dos exames complementares e a
periodicidade dos exames médicos. Os autores verificaram que o exame periódico
tinha mais inconsistências, quando comparados com os outros exames médicos
obrigatórios.
Carnicelli (1988) considerou que grande parte das empresas que adotavam
medidas para lidar com a questão do ruído intenso no ambiente de trabalho
procurava simplesmente o cumprimento da legislação. Dessa forma, a autora
afirmou que a ênfase na utilização de EPIs era bastante vantajosa para os
empregadores, uma vez que eles ficavam livres de sansões legais e assim não
precisavam adotar soluções coletivas mais efetivas.
De acordo com Kwitko (2004), um eficiente Programa de Conservação
Auditiva inexiste, sendo confundido a medições dos níveis de ruído, realização de
audiometrias e entrega de equipamentos de proteção individual.
Cordeiro, Clemente e Dias (2005) realizaram um estudo, no município de
Botucatu, com o objetivo de investigar a possibilidade da exposição ocupacional ao
ruído ser um fator de risco relevante para acidentes de trabalho. Foram selecionados
trabalhadores que sofreram acidentes de trabalho até noventa dias antes da data da
entrevista domiciliar. Os participantes responderam um questionário sobre variáveis
ocupacionais e não – ocupacionais, tais como a exposição a ruído no ambiente de
trabalho, escolaridade e tipo de trabalho. Os autores encontraram valores de risco
de acidente superiores aos citados nas referências internacionais. Desse modo,
41
ressaltaram a importância dos programas de Conservação Auditiva focados para o
controle do ruído na fonte, mas também para a diminuição da acidentabilidade dos
trabalhadores.
A partir da literatura consultada, foi possível perceber a preocupação dos
autores com relação às práticas adotadas para a prevenção da perda auditiva
ocupacional nas empresas. O distanciamento entre os princípios gerais que definem
um Programa de Conservação Auditiva e as ações que efetivamente são executadas
nos ambientes de trabalho foi abordado nos diversos trabalhos apresentados. Surge
então a questão que irá nortear este trabalho, delinear a escolha da metodologia e
influir na seleção dos sujeitos pesquisados: como expor, circunscrever e
compreender a contradição entre o Programa de Conservação Auditiva e a sua
implantação pelas empresas?
Para refletir sobre a questão colocada acima, bem como para discutir a
ideologia que permeia o trabalho voltado para a prevenção da perda auditiva
ocupacional, vem a necessidade de compreender os sentidos do Programa de
Conservação Auditiva, a partir da análise dos discursos de engenheiros e técnicos
de segurança do trabalho.
Para tanto, foi adotado o referencial teórico da Análise de Discurso de Linha
Francesa, que será apresentada no capítulo seguinte. Nessa perspectiva, a
linguagem tem sua materialidade específica que não autoriza seu uso ingênuo,
apenas para comunicar “informações”. Ela não transmite apenas sentidos, mas os
constitui e os transforma, em processos que são sociais, históricos e que funcionam
ideologicamente.
42
2 ANÁLISE DE DISCURSO DE LINHA FRANCESA
43
A Análise de Discurso9 teve origem na França, no final da década de
sessenta e foi elaborada por Pêcheux, um filósofo envolvido com as questões do
Marxismo, da Psicanálise e da Epistemologia. No Brasil, é representativa a produção
teórica de Eni Puccinelli Orlandi, lingüista que deu continuidade às idéias do autor.
De acordo com Orlandi (1986a), uma das maneiras de se conceber o estudo
do discurso é a que vê nele o sintoma de uma crise interna à Lingüística, no domínio
da Semântica, em particular.
Para compreender a crise a que se refere a autora, é preciso esclarecer que
Pêcheux (1988) identificou a existência de três tendências na Lingüística: a
formalista-logicista10, a histórica11 e a voltada à fala12. Existiriam relações de forças
entre elas, mas seria possível perceber a dominância da tendência formalista-
logicista sobre as outras, especialmente nos países ocidentais. O autor ressaltou
que tanto a tendência histórica quanto a da fala estariam ligadas à tendência
formalista-logicista por laços contraditórios, concluindo que isso teria repercussões
no interior de cada uma delas.
Pêcheux (1988) abordou essa contradição, dizendo que a língua, enquanto
um sistema, vinculava-se à história e aos sujeitos falantes. Explicou, porém, que a
tese da posição formalista resumir-se-ia em dois aspectos: a língua não é histórica,
dado ser um sistema13, e por ser sistema é que a língua compreende o objeto da
Lingüística. O autor indicou que a referência à história, como resposta às teses 9 Daqui para frente grafada como A.D. 10 Essencialmente organizada pela escola Chomskyana, enquanto desenvolvimento crítico do estruturalismo lingüístico através das teorias “gerativas”. 11 Formada desde o século XIX, desembocou em teorias da variação e da mudança lingüísticas (geo – etno -, sócio-lingüísticas). 12 Essa tendência desemboca em uma lingüística do estilo como desvio, transgressão, ruptura e sobre uma lingüística do diálogo como jogo de confrontação. 13 Saussure procura descrever o funcionamento lingüístico segundo uma ordem própria que independe de qualquer outro fator externo a ela: “Nossa definição de língua supõe que eliminemos dela tudo o que lhe seja estranho ao organismo, ao seu sistema, numa palavra: tudo quanto se designa pelo termo“ Lingüística externa” ” (p.29).
44
formalistas, estaria ameaçada de uma grave ambigüidade: entender que “fatores
sociais” influem na língua ou tentar abordar a mudança lingüística pelo viés da fala14
e dos falantes.
Pêcheux (1969) afirmou que a inclinação escolhida pela Lingüística para
sustentar sua cientificidade deixou a descoberto o terreno que estava sendo
abandonado. Em 1988, o autor foi além, ao dizer que a Semântica constitui para a
Lingüística o ponto nodal das contradições que a atravessam e a organizam sob a
forma de tendências, escolas lingüísticas, que num mesmo movimento, manifestam
e encobrem essas contradições.
Pêcheux (1988) argumentou ainda que o propósito de seu estudo não era
instaurar uma quarta tendência, que pudesse “resolver” a contradição, mas
sobretudo contribuir para o desdobramento dessa contradição. É nesse sentido que
Orlandi (1986a) pontuou que a Análise de Discurso não surge como uma quarta
tendência, mas se apresenta no lugar produzido pela relação contraditória entre as
três.
Ao considerar o modo de constituição da Análise de Discurso, Orlandi (1996)
tece alguns comentários sobre a relação que essa disciplina mantém com a
Lingüística e com as Ciências Sociais. Para a autora, enquanto a Lingüística deixa
de lado a exterioridade (o sujeito e a situação) e as Ciências Sociais não levam em
conta a linguagem, a A.D. coloca em questionamento essa relação excludente,
transformando assim tanto a noção de linguagem como a de exterioridade, em
função de seu objeto.
14 Saussure define a língua como “parte social da linguagem, exterior ao indivíduo, que por si só, não pode nem criá-la nem modificá-la; ela não existe senão em virtude duma espécie de contrato estabelecido entre os membros da comunidade”. O autor esclarece ainda que, ao separar a língua da fala, separa-se ao mesmo tempo: o social do individual, o essencial do que é acessório e mais ou menos acidental.
45
O modo como a situação é trabalhada nas Ciências Sociais, segundo
Orlandi (1996), é incompatível com a concepção de linguagem em sua ordem
própria, daí a necessidade de reformulação. Em 2003, a autora mencionou que a
Análise de Conteúdo, instrumento clássico de estudo da linguagem, procura extrair
sentidos dos textos, sendo o texto o lugar de ilustração ou mesmo o documento de
algo já sabido anteriormente.
Da mesma maneira, salientou que o sujeito, ora é entendido como origem,
onipotente e determinado por suas intenções, ora é concebido como sujeito
universal, que tem o controle do sistema, nunca sendo tratado em sua relação
contraditória com o sistema.
Os estudos discursivos, segundo Orlandi (2003), visam pensar o sentido
dimensionado no tempo e no espaço das práticas do homem, descentrando a noção
de sujeito e relativizando a autonomia do objeto da Lingüística.
Trabalhando no entremeio dessas disciplinas, a Análise de Discurso coloca
questões da Lingüística no campo de sua constituição, interpelando-a pela
historicidade que ela apaga do mesmo modo que interroga as Ciências Sociais em
seus fundamentos, pela transparência da linguagem sobre a qual elas se assentam.
Dessa forma, a A.D. propõe uma teorização que inclua a relação do discurso com a
história e com o sujeito da enunciação.
Em 1994, Orlandi já havia apontado que a relação crítica que a A.D.
estabelece com a Lingüística se dava em dois pontos: quanto ao objetivismo
abstrato, que trata a língua como um sistema de regras abstratas; quanto ao
subjetivismo idealista, que a concebe como produto da individualidade.
Para circunscrever o lugar ocupado pela Lingüística na Análise de Discurso,
46
a autora explicitou inicialmente as diferenças entre os campos, assim como indicou a
re-elaboração, feita pela A.D, dos conceitos lingüísticos com os quais opera.
O objeto da Lingüística é a língua, compreendida como um objeto autônomo,
que tem sua ordem própria. A Lingüística interessa-se pelos mecanismos que
tornam possíveis todas as frases da língua, tendo como unidade de análise o signo
ou mesmo a frase. Conforme dito anteriormente, as influências externas, geradoras
de irregularidades, não chegam a afetar esse sistema, uma vez que não são
consideradas. A língua não é apreendida em sua relação com o mundo, mas na
estrutura interna de um sistema fechado sobre si mesmo.
O objeto da Análise de Discurso é o discurso, entendido como um objeto
histórico cuja materialidade específica é lingüística. Ao analista de discurso, importa
abordar aquilo que faz com que um discurso seja uma seqüência real única. O
discurso não é, portanto, um mero conjunto de frases, mas uma totalidade lingüística
específica, além da soma de frases que o constitui.
A unidade de análise, conforme afirmou Orlandi (1986a), é o texto,
compreendido como unidade significativa da linguagem em uso. A autora considerou
(1986a, 1986b, 1994) que a noção de discurso, ao mesmo tempo em que procura
ultrapassar o limite da frase, desloca a reflexão da dicotomia língua/fala, em que a
língua aparece como sistema (ideologicamente neutro) e/ou como código, com
função puramente informativa. Isso porque o discurso, de acordo com Courtine,
citado por Orlandi (1994) “materializa o contato entre o ideológico e o lingüístico, no
sentido em que ele representa no interior da língua os efeitos das contradições
ideológicas e, em que, inversamente, ele manifesta a existência da materialidade
lingüística no interior da ideologia” (p.296).
47
A Análise de Discurso re-significa o conceito de ideologia, a partir da
consideração da linguagem. Desta maneira, não trabalha com uma definição
sociológica de ideologia, mas sim discursiva. Conforme Orlandi (1994, p. 296)
assinalou:
esta não se apresenta como ocultação (ou dissimulação) mas como transposição (simulação) de sentidos em outros pela relação necessária com o imaginário, que atravessa a relação linguagem/mundo, determinado pela história num dado estado da formação social.
Em 2003, a autora disse que a Análise de Discurso reflete sobre a maneira
como a linguagem está materializada na ideologia e como a ideologia se manifesta
na língua.
A relação entre língua e fala, segundo Orlandi (1986a, 1994), dá lugar à
relação entre língua e discurso. A autora ressalta que enquanto a língua é geral e a
fala é individual, o discurso ocupa um lugar particular, entre a língua e a fala. Esse
lugar corresponde ao modo de existência histórico-social da linguagem (1986a). Na
relação entre língua e discurso, Orlandi (2003) explica que nem o discurso é visto
como liberdade em ato, ou seja, sem condicionantes lingüísticos e/ou determinações
históricas, nem a língua como totalmente fechada sobre si mesma, sem falhas ou
equívocos.
A Análise de Discurso procura entender a língua fazendo sentido, enquanto
trabalho simbólico, parte do trabalho social geral, constitutivo do homem e de sua
história. Assim, a linguagem é tomada como prática: mediação, trabalho simbólico e
não um instrumento de comunicação. A língua, por sua vez, constitui a possibilidade
do discurso.
Na perspectiva da Análise de Discurso, a linguagem tem uma relação
48
necessária com a exterioridade. Nesse sentido, a possibilidade de encontrar
regularidades no discurso se vincula ao fato de referi-lo às condições de produção.
De acordo com Pêcheux (1969), as condições de produção representam o
mecanismo de situar os protagonistas e o objeto de discurso.
Ao discorrer sobre o conceito de condições de produção do discurso,
abordado por Pêcheux, Orlandi (2003) comentou que estas condições poderiam ser
pensadas em sentido estrito e amplo. No primeiro caso, compreendem as
circunstâncias da enunciação, ou seja, o contexto imediato. No segundo, incluem o
contexto sócio-histórico, ideológico.
Para a Análise de Discurso, a memória assume um papel importante,
quando pensada em relação ao discurso. Nesse caso, ela é denominada de
interdiscurso. Nas palavras de Orlandi (2003), “o interdiscurso é todo o conjunto de
formulações feitas e já esquecidas que determinam o que dizemos” (p.33). Ela nos
indica ainda que, a partir do interdiscurso, é possível referir o que foi dito pelo sujeito
a toda uma filiação de dizeres, identificando o dizer em sua historicidade, em seus
compromissos políticos e ideológicos.
Há portanto, uma relação entre o interdiscurso e o intradiscurso. Este último
foi definido por Pêcheux (1988, p.166) como
o funcionamento do discurso com relação a si mesmo (o que eu disse agora, com relação ao que eu disse antes e ao que eu direi depois; portanto, o conjunto dos fenômenos de”co-referência” que garantem aquilo que se pode chamar o “fio do discurso”, enquanto discurso de um sujeito.
Segundo Pêcheux (1969), uma vez que o discurso é sempre pronunciado a
partir de determinadas condições de produção, torna-se necessário remeter o
discurso às relações de sentido, nas quais ele é produzido. Desse modo, afirma que
49
um discurso está sempre relacionado a um discurso prévio que o constitui como
matéria–prima. Em conseqüência disso, não existe um início absoluto para o
processo discursivo.
O autor mencionou também que a antecipação é constitutiva de qualquer
discurso. Pelo mecanismo da antecipação, o orador pode experimentar o lugar
daquele que está ouvindo o seu dizer, a partir de seu próprio lugar. De acordo com o
efeito que o sujeito pensa produzir em seu interlocutor, com suas palavras, poderá
dizer de uma forma ou de outra, regulando a sua argumentação.
A noção da relação de forças, por sua vez, alude à idéia de que o lugar a
partir do qual o sujeito fala é constitutivo daquilo que ele diz. Para elucidar tal noção,
Pêcheux (1969) apontou como exemplo o discurso político, dizendo que um
deputado pode pertencer a um partido político do governo ou até mesmo a um
partido da oposição, concluindo que aquilo que este diz não tem o mesmo estatuto,
de acordo com o lugar que ocupa. Deste modo, ressaltou que o deputado está
situado no interior da relação de forças existentes entre os elementos antagonistas
de um determinado campo político.
Para explicar a maneira pela qual a posição dos protagonistas do discurso
intervém a título das condições de produção, Pêcheux (1969) considerou que todo
processo discursivo supõe a existência de formações imaginárias. Estas formações
designam a imagem que o locutor faz de seu ouvinte e de seu próprio lugar, assim
como o lugar que o ouvinte faz de seu lugar e do lugar do locutor. Nesse sentido,
existem regras de projeção, em toda formação social, que permitem passar das
situações (empíricas) para as posições dos sujeitos no discurso. Deste modo, não
são os lugares empíricos dos sujeitos que estão representados no processo
discursivo, mas a imagem que se forma a partir da projeção. As imagens, assim,
50
constituem as diferentes posições ocupadas pelo sujeito no discurso. Conforme
exemplificou Orlandi (2003), isso torna possível que um operário fale do lugar do
patrão. Dito de outra maneira, não é o operário visto empiricamente que funciona no
discurso, mas o operário enquanto posição discursiva produzida pelas formações
imaginárias.
Na perspectiva da Análise de Discurso, as palavras mudam de sentido de
acordo com aqueles que as empregam. Conforme assinalou Pêcheux (1988), o
sentido de uma palavra, expressão ou proposição não existe “em si mesmo”, mas é
determinado pelas posições ideológicas que estão em jogo no processo sócio-
histórico em que se produz o dizer. Disso decorre que as palavras também não
carregam sentidos nelas mesmas, ou seja, não apresentam um sentido literal. Elas
derivam seus sentidos das formações discursivas em que se inscrevem. Por
formação discursiva, entende-se aquilo que em uma formação ideológica dada,
determina o que pode e deve ser dito. As formações discursivas representam no
discurso as formações ideológicas que lhes são correspondentes.
O autor explicou ainda que uma mesma palavra pode significar de modo
diferente, conforme se refira a esta ou àquela formação discursiva. Deste modo, é
pela referência à formação discursiva que os diferentes sentidos podem ser
compreendidos. A Análise de Discurso procura mostrar, entretanto, que o sujeito, ao
tomar a palavra, tem a ilusão de ser a origem de seu discurso e a fonte do sentido
daquilo que enuncia.
Pêcheux (1988) definiu dois tipos de esquecimentos, inerentes ao discurso,
designados por ele como esquecimento nº 1 e esquecimento nº 2, fundamentais
para o entendimento da dupla ilusão do sujeito, mencionada anteriormente.
O esquecimento nº 1 refere-se a um ocultamento ideológico, de natureza
51
inconsciente, em que o sujeito tem a ilusão de ser a origem de seu dizer. Ele
esquece, portanto, que “não pode se encontrar no exterior da formação discursiva
que o domina” (p.173) e que o seu discurso “reproduz o discurso do outro (uma vez
que (...) cada um é o espelho dos outros)” (p.172).
O esquecimento nº 2 relaciona-se aos processos de enunciação e
caracteriza-se como um ocultamento lingüístico parcial, cujo funcionamento é do tipo
pré - consciente / consciente. Pelo esquecimento nº 2, ocorre a impressão da
realidade do pensamento para o sujeito, ou seja, ele tem a ilusão de que o seu dizer
expressa exatamente àquilo que ele pensa.
A oposição entre os dois esquecimentos é abordada em relação à zona que
eles trabalham. Enquanto a zona do esquecimento nº 1 é inacessível ao sujeito, o
mesmo não acontece em relação à zona do esquecimento nº 2. Segundo Pêcheux e
Fuchs (1975), o sujeito pode penetrar conscientemente na zona do esquecimento nº
2 . Isso se dá nos momentos em que o sujeito reformula seu dizer, com o intuito de
expressar suas idéias da forma mais adequada possível, tendo a impressão de que
pode controlar os sentidos daquilo que diz. Os autores fizeram ainda uma analogia
entre a oposição dos esquecimentos e a teoria lacaniana. O processo de
interpelação-assujeitamento do sujeito, que se refere ao que Lacan designou pelo
Outro é o caso do esquecimento nº 1, enquanto a identificação imaginária [em que o
outro refere-se a um outro eu (outro)] diz respeito ao esquecimento nº 2.
De acordo com Orlandi (2003), a própria interpretação, pensada enquanto
condição para a existência dos sentidos, ilustra a presença da ideologia. O sujeito é
sempre levado a interpretar, diante de qualquer objeto simbólico. Desse modo,
nesse movimento de interpretação, o sentido aparece para ele como evidente, como
se estivesse já sempre lá. Essa ilusória evidência do sentido é, na verdade, um
52
efeito ideológico. Pelo mecanismo ideológico, a linguagem e a história perdem sua
opacidade e espessura.
Na mesma direção, Pêcheux (2002), ao discutir a questão da descrição e da
interpretação, nas práticas de análise de discurso, afirmou que todo enunciado pode
vir a tornar-se outro, diferente de si mesmo, deslocando-se discursivamente de seu
sentido. O autor considerou que toda descrição está exposta ao equívoco da língua,
já que o enunciado (ou a seqüência de enunciados) é lingüisticamente descritível
como uma série de pontos de deriva possíveis, que oferecem lugar para a
interpretação. Pêcheux (2002) ressaltou ainda que a descrição de um enunciado ou
de uma seqüência coloca em questão o discurso – outro, que “marca (...) a
insistência do outro como lei do espaço social e da memória histórica, logo como o
princípio do real sócio-histórico” (p. 55). O autor concluiu dizendo que ninguém pode
estar seguro de “saber do que se fala”, dada a inscrição em filiações históricas, que
organizam-se em memórias. Conseqüentemente, indicou que, ao se negar o
equívoco da língua, o sujeito tem a ilusão de poder saber do que se fala, ou seja,
nega assim o próprio ato da interpretação.
Gadet e Pêcheux (2004) analisaram as diferentes posições assumidas, por
escolas e teorias lingüísticas, no abordar a língua. Explicitaram que a lingüística, por
procurar construir o real como um todo consistente, representável por uma rede de
regras, acabava por ignorar o equívoco. Salientaram, entretanto, que o equívoco
aparece como o ponto em que o impossível (lingüístico) alia-se à contradição
(histórica), ou seja, o ponto em que a língua atinge a história. Para os autores, o
equívoco, em cada língua, manifesta-se através de fenômenos lingüísticos
localizáveis, o que interdita a Lingüística de excluí-los de seu ideal de completude. A
irrupção do equívoco, nas palavras de Gadet e Pêcheux (2004, p. 64), “afeta o real
53
da história, o que se manifesta pelo fato de que rodo processo revolucionário atinge
também o espaço da língua”.
Orlandi (2003) comentou também que a identidade (ou evidência para o
sujeito de que “ele” é “ele”) apaga a interpelação que o constitui como sujeito. Essa
interpelação dá-se ideologicamente pela inscrição do sujeito em uma formação
discursiva.
Nesse sentido, é possível compreender que o trabalho ideológico é um
trabalho da memória e do esquecimento. Isso porque é realmente necessário que o
sujeito não tenha acesso ao interdiscurso que o constitui enquanto posição
discursiva, para que se inaugure a discursividade. Ou seja, somente com a memória
trabalhada pelo esquecimento, o sujeito pode se identificar com aquilo que diz,
constituindo-se como sujeito.
Disso decorre o caráter dividido e a determinação histórica do sujeito,
admitidos pela Análise de Discurso.
Haroche (1992), ao discorrer sobre a determinação histórica do sujeito,
retomou o conceito de assujeitamento15, discutido por Althusser e destacou a
ambigüidade que se colocava em torno da noção de sujeito, uma vez que este era
livre e responsável, sendo ao mesmo tempo passivo e submisso. Para a autora, a
questão da determinação foi deixada de lado, por Althusser. É nessa medida que ela
menciona que embora entenda-se que a forma-sujeito represente “a forma de
existência histórica de todo indivíduo”, isso não implica o caráter idêntico da noção
de sujeito e das formas de expressão da subjetividade. Conseqüentemente, Haroche
(1992) examinou a maneira pela qual a forma-sujeito assumiu, ao longo da história,
formas diferentes. Considerou que o sujeito religioso representa uma forma-sujeito 15 Posteriormente, este conceito será abordado.
54
diferente da forma-sujeito jurídico. A autora nos explica que, com o desenvolvimento
das forças produtivas, o sujeito precisou tornar-se seu próprio “proprietário”, o que
acarretou no surgimento do sujeito-de-direito ou sujeito jurídico. Indicou ainda que a
determinação do sujeito à ordem religiosa era completa, enquanto que a
determinação deste pelo aparelho jurídico apontava uma relativa indeterminação.
Em outras palavras, disse que a subordinação do homem ao discurso religioso (a
submissão a Deus, ao T/ texto) foi substituída por uma subordinação menos visível e
mais insidiosa (crença na Letra, na cifra, na precisão), que acabava por consagrar a
idéia de autonomia e de liberdade, da não determinação do sujeito, a idéia de que o
sujeito não é controlável.
A este respeito, Orlandi (1994) entende que, em nossa sociedade, o
assujeitamento se realiza sob a forma de autonomia (interna) e determinação
(externa), sendo o sujeito autônomo e responsável, com direitos e deveres.
Com relação à liberdade e a submissão do sujeito, Orlandi (2003) considerou
o fato de ele poder tudo dizer, desde que se submeta à língua.
Afetado pelo real da língua e pelo real da história, não tendo controle sobre o
modo como elas o afetam, o sujeito discursivo funciona pela ideologia e pelo
inconsciente.
De acordo com a autora, o assujeitamento possibilita que o discurso ganhe,
para o sujeito, o papel de instrumento de pensamento, assim como o de reflexo da
realidade.
Orlandi (2003) relatou também que, a partir da relação da língua com a
ideologia, o sujeito cria um ideal de completude, participando de um imaginário de
um sujeito mestre de suas palavras, que determina o que diz. Para ela, essa
55
característica é própria do sujeito da modernidade.
Vale dizer que o discurso constitui o lugar em que se pode observar a
relação entre língua e ideologia, compreendendo-se como a língua produz sentidos
por / para os sujeitos.
O analista de discurso deve reconhecer, na materialidade discursiva do
texto, os indícios dos processos de significação nele inscritos. Para isso, precisa
desfazer a eficácia do trabalho da ideologia, mostrando como são produzidos os
mecanismos da ilusão subjetiva.
Assim, na perspectiva da Análise de Discurso, as marcas lingüísticas não
valem por sua evidência empírica ou formal. Elas são pistas, construções com
efeitos de caráter ideológico. Segundo Orlandi (1994), para analisar o funcionamento
discursivo, a determinação das suas marcas formais não é suficiente. É preciso
considerar o modo como elas aparecem no discurso, ou seja, estabelecer sua
função em relação à propriedade do discurso.
A distinção entre marcas e propriedades do discurso foi feita pela autora
(1986a,1994). As marcas referem-se à organização interna do discurso, enquanto as
propriedades põem em questão a totalidade do discurso em relação às suas
condições de produção.
Em um discurso estão representados não apenas os interlocutores, mas a
relação que eles mantém com a formação ideológica, que está marcada no e pelo
funcionamento discursivo. Nesse sentido, de acordo com Pêcheux (1969), é
importante destacar o modo de funcionamento da linguagem, levando-se em conta
que esse funcionamento “não é estritamente lingüístico, já que dele fazem parte as
condições de produção”(p. 78). O conceito de processo de produção foi formulado
56
por Pêcheux (1969) como o conjunto de mecanismos formais que produzem um
discurso de tipo dado em circunstâncias dadas.
A seguir, realizo uma breve exposição sobre a origem do termo ideologia,
apontando em que medida esta noção adquiriu um sentido negativo. Posteriormente,
apresento a formulação de Althusser acerca da ideologia, uma vez que é possível
perceber a aproximação de Pêcheux a alguns conceitos desenvolvidos por
Althusser.
Ao final, faço uma discussão sobre a ideologia na perspectiva da Análise de
Discurso de Linha Francesa.
2.1 Sobre o conceito de ideologia
Alguns autores16 consideraram que o termo ideologia apareceu, pela
primeira vez, em 1801, na obra “Eléments d`Idéologie”, do filósofo Destutt de Tracy.
Destutt de Tracy, juntamente com Cabanis, De Gerando e Volney, segundo
Althusser (2003) e Chauí (2006), pretendia elaborar uma ciência da gênese das
idéias.
Konder (2002) indicou que o raciocínio de Destutt de Tracy resumir-se-ia no
fato de que as pessoas agem de acordo com os seus conhecimentos, que são
organizados a partir de suas idéias. Desta maneira, ao atingir os elementos
16 Löwy, 1995; Eagleton, 1997; Chauí, 2006.
57
sensoriais que constituíam as idéias (em sua base), teriam a possibilidade de
entendimento e da criação de um ambiente melhor para viver.
É nessa medida que Destutt de Tracy (apud Chauí, 2006) elaborou uma
teoria sobre as faculdades sensíveis que, para ele, seriam responsáveis por todas as
nossas idéias: vontade, razão, percepção e memória.
Para Destutt de Tracy, de acordo com Löwy (1995), a ideologia consistia no
estudo científico das idéias, enquanto que estas seriam o resultado da interação
entre os organismos vivos e o meio ambiente.
Chauí (2006) assinalou que Destutt fazia parte de um grupo de pensadores,
conhecidos como ideólogos franceses. Eles eram antiteológicos, antimetafísicos e
antimonárquicos. Foram partidários de Napoleão Bonaparte e apoiaram o golpe do
18 Brumário17, pois acreditavam que ele daria continuidade aos ideais da Revolução
Francesa. Logo se decepcionaram com Napoleão Bonaparte, vendo nele o
restaurador da monarquia, que tanto criticavam.
Diversos autores concordam que o termo ideologia assumiu um sentido
negativo, em decorrência de uma declaração feita por Napoleão Bonaparte, como se
lê abaixo:
Todas as desgraças que afligem a nossa bela França devem ser
17 Em 10 de novembro de 1799, Napoleão assumiu o governo da França, por meio de um golpe de Estado – o golpe do 18 Brumário. Este golpe teve início no dia 09 de novembro, que representava o 18º. dia do “Mês das Brumas”, no calendário instituído pela revolução. Por esta razão, ficou conhecido como o golpe do 18 Brumário. Napoleão Bonaparte retornou à França em 1799, após ter abandonado as tropas que estavam sobre o seu comando, numa campanha militar contra os ingleses, no Egito. Naquele momento, a França enfrentava ameaças internas (levantes populares) e externas (ataque de países). Uma parte da alta burguesia buscava estabelecer um governo forte, estável e via, em Napoleão, um líder capaz de concretizar seus projetos. Ele desfrutava também de prestígio junto à população, em decorrência de suas vitórias militares. Com o golpe, o Diretório (responsável pelo Poder Executivo) foi substituído por três cônsules, que elaboraram uma nova constituição, pela qual Napoleão assumiu o posto de primeiro cônsul. Subindo ao poder após o golpe do 18 Brumário, Napoleão governou a França de 1799 a 1814, quando foi deposto e obrigado a exilar-se. Retornou ao governo durante os “100 dias”, de março a junho de 1815, sendo então definitivamente deposto.
58
atribuídas à ideologia, essa tenebrosa metafísica que, buscando com sutilezas as causas primeiras, quer fundar sobre suas bases a legislação dos povos, em vez de adaptar as leis do conhecimento do coração humano e às lições de história. (CHAUÍ, p. 24).
Os jornais e revistas da época, de acordo com Löwy (1995), veiculavam o
sentido negativo atribuído, por Napoleão, aos ideólogos e à ideologia. Desta
maneira, esclareceu que esta teria sido a razão de Marx e Engels, em “A ideologia
alemã” terem retomado o sentido napoleônico do termo.
Para Bottomore (2001), duas vertentes do pensamento filosófico crítico
influenciaram o conceito de ideologia de Marx e Engels - a crítica desenvolvida pelo
materialismo francês e por Feuerbach e a crítica da epistemologia tradicional e a
revalorização da atividade do sujeito, realizada tanto pela filosofia alemã da
consciência, quanto por Hegel.
O autor afirma que o conceito de ideologia de Marx e Engels, desde seu
início, apresentava uma conotação negativa e crítica, uma vez que procurava
mostrar a relação entre formas “invertidas” de consciência e a existência material
dos homens. Ressalta ainda a importância de se acompanhar o conceito de
ideologia dentro do contexto das diversas fases intelectuais de Marx e das releituras
feitas por autores como Althusser, Lênin, Gramsci, entre outros.
Althusser (2003), ao expor seu projeto de elaboração de uma teoria da
ideologia, estabeleceu a distinção entre as ideologias particulares e a ideologia em
geral. As ideologias particulares exprimiriam posições de classe (política, jurídica,
religiosa, moral) e teriam uma história – cuja determinação se dava pela luta de
classes. A ideologia em geral, por sua vez, não tinha história. Para o autor, este fato
não deveria ser interpretado em um sentido negativo, como se a história estivesse
fora dela. Na verdade, entendia que isso conferia um sentido positivo, uma vez que
59
a estrutura e o funcionamento da ideologia permaneciam imutáveis em toda história,
fazendo dela uma realidade omni – histórica. Dito de outro modo, ela seria eterna,
onipresente.
A teoria da ideologia de Althusser repousa sobre duas teses. A primeira é
que “a ideologia representa a relação imaginária dos indivíduos com suas condições
reais de existência”. Para elucidar tal tese, disse que as ideologias (jurídica, política,
moral) eram comumente tidas como “concepções de mundo”, no sentido de que
eram imaginárias e não correspondiam à realidade. Ressaltou, porém, que ao
admitirmos que estas se referiam à realidade, já que tinham significado para
algumas pessoas, bastaria interpretar tais concepções para encontrar, sob a sua
representação imaginária do mundo, a própria realidade do mundo. A ideologia
passaria a ser, portanto, uma dialética entre ilusão e alusão.
O autor refere que não era o sistema de relações reais que governam a
existência dos homens que estava representado na ideologia, mas a relação
imaginária deles com as relações reais sob as quais vivem.
A segunda tese é a de que “A ideologia tem uma existência material”. Isso
significa que as idéias de um sujeito só podem ter existência em seus atos, que
estão inseridos em práticas. Essas, por sua vez, são reguladas por rituais materiais,
nos quais essas práticas mesmas se inserem. De acordo com Althusser (2003),
estes rituais são definidos, em última instância, por um aparelho ideológico18
18 Althusser considerou que o aparelho de Estado compreendia o aparelho repressivo do Estado e os aparelhos ideológicos de Estado. O aparelho repressivo do Estado funcionaria predominantemente através da ideologia e secundariamente pela ideologia. Teria o papel de assegurar as condições políticas de reprodução das relações de produção. Contribuiria para se reproduzir e garantir, a partir da repressão, as condições políticas do exercício dos aparelhos ideológicos de Estado. Os aparelhos ideológicos de Estado funcionariam predominantemente pela ideologia e secundariamente pela repressão, fosse esta dissimulada, atenuada ou simbólica.
60
(mesmo que numa pequena parte deste – por exemplo: uma missa, um enterro, uma
reunião de partido político, etc.).
Com relação ao funcionamento da ideologia, Althusser (2003) diz que este
poderia ser localizado em um jogo de dupla constituição: a categoria de sujeito seria
constitutiva de toda ideologia, mas ao mesmo tempo não seria – haja vista que toda
ideologia tem por função “constituir” indivíduos concretos em sujeitos.
O efeito característico de toda ideologia seria o de impor evidências, ou seja,
tornar as coisas evidentes para o sujeito, sem parecer fazê-lo. Conforme o autor
pontuou:
Como todas as evidências, inclusive as que fazem com que uma palavra designe uma coisa, ou possua um significado (portanto inclusive as evidências da “transparência” da linguagem), a evidência de que vocês e eu somos sujeitos – e até aí que não há problema – é um efeito ideológico, o efeito ideológico elementar (p. 94).
Quando o sujeito reconhece algo como evidente, cumpre-se uma das
funções da ideologia, denominada de reconhecimento ideológico.
Ao discorrer sobre os rituais de reconhecimento ideológico, que nos
garantem que somos sujeitos (concretos, individuais, insubstituíveis), Althusser
(2003) exemplificou, dizendo que, ao encontrarmos um conhecido na rua,
demonstramos que o reconhecemos (e que reconhecemos que ele nos reconheceu),
apertando-lhe a mão. Nessa medida, indicou que podemos ter consciência de nossa
prática de reconhecimento ideológico, mas não temos o conhecimento do
mecanismo deste reconhecimento.
A ideologia age de modo a “recrutar sujeitos dentre os indivíduos” ou
“transformar os indivíduos em sujeitos”, a partir da interpelação. Quando alguém diz
“ei, você aí” e o outro sujeito se volta, reconhece que a interpelação era para ele e
61
neste movimento físico, torna-se sujeito. Partindo do pressuposto que este dois fatos
ocorrem sem sucessão alguma, ressaltou que a existência da ideologia e a
interpelação são uma única e mesma coisa.
Uma vez que a ideologia é eterna, os indivíduos foram sempre / já
interpelados e são, portanto, sempre / já sujeitos.
2.2 A ideologia na perspectiva da Análise de Discurso
De acordo com Henry (1969), Althusser estabeleceu o paralelo entre a
evidência da transparência da linguagem e a evidência sobre a qual somos sujeitos,
sem definir uma ligação entre elas. O autor apontou também que Pêcheux, com o
intuito de expressar esta ligação, introduziu o discurso e procurou desenvolver uma
teoria e um dispositivo operacional de análise de discurso.
Para Henry (1969), a problemática da relação entre o sujeito da linguagem e
o sujeito da ideologia nunca deixou de ser considerada por Pêcheux, ainda que esta
tenha sido bastante reformulada pelo autor.
Para discutir a forma como a constituição dos sentidos e a constituição do
sujeito estavam relacionadas, Pêcheux (1988) esclareceu que a “evidência” da
identidade do sujeito oculta, na verdade, o fato de que esta resulta de uma
identificação - interpelação do sujeito. Desta forma, o autor indicou que a ideologia
dissimula sua existência no interior do seu funcionamento, uma vez que produz
“evidências subjetivas”, ou seja, nas quais se constitui o sujeito.
62
O autor disse também que a ideologia fornece “evidências” que mascaram,
sob a “transparência da linguagem”, o caráter material dos sentidos das palavras e
dos enunciados.
Conforme visto anteriormente, as palavras não estão carregadas de sentido,
ou seja, não possuem um sentido literal. Elas recebem seus sentidos da formação
discursiva à qual pertencem. Nas palavras de Pêcheux e Fuchs (1975): “o sentido
de uma seqüência só é materialmente concebível na medida em que se concebe
esta seqüência como pertencente necessariamente a esta ou àquela formação
discursiva” (p.169).
A partir da discussão apresentada sobre os esquecimentos, formulados por
Pêcheux, foi apontado que o sujeito tem a ilusão de estar na origem de seu discurso
e de exercer o domínio sobre o sentido do que diz, ou seja, pensa que o seu dizer
tem realidade. Ele não se dá conta de que aquilo que diz, bem como o sentido de
seu dizer, vem da formação discursiva na qual ele está inscrito. Também não
percebe que o seu dizer é afetado pelo interdiscurso (pelos sentidos construídos ao
longo da história, o “já-lá”).
Isso é o resultado da interpelação, que de acordo com Pêcheux e Fuchs
(1975), faz com que “cada um seja conduzido, sem se dar conta e tendo a
impressão de estar exercendo a sua livre vontade, a ocupar o seu lugar em uma ou
outra das classes sociais antagonistas do modo de produção” (p.166).
A interpelação do indivíduo em sujeito de seu discurso, de acordo com
Pêcheux (1988, p.163)
se efetua pela identificação do sujeito com a formação discursiva que o domina (isto é, na qual ele é constituído como sujeito): esta identificação, fundadora da unidade (imaginária do sujeito), apóia-se no fato de que os elementos do interdiscurso (...) que constituem, no
63
discurso do sujeito, os traços daquilo que o determina, são re-inscritos no discurso do próprio sujeito.
64
3 MÉTODO
65
A Análise de Discurso de Linha Francesa descrita por Pêcheux foi escolhida
como procedimento teórico – metodológico norteador neste trabalho.
Orlandi (2003) falou sobre a posição que o analista de discurso deve
assumir para dar conta de sua tarefa, qual seja, explicitar o modo de constituição
dos sujeitos e da produção de sentidos. Segundo a autora, é importante que o
analista não seja vítima dos efeitos da literalidade do sentido, da transparência da
linguagem e da onipotência do sujeito.
A perspectiva da Análise de Discurso, não almeja, entretanto, que o analista
ocupe uma posição neutra, ou seja, uma posição que o coloque fora da história, do
simbólico ou da ideologia. A idéia é que a posição ocupada pelo analista seja
relativizada face à interpretação. Com isso, espera-se que este consiga se deslocar
da posição de leitor para o lugar construído pelo analista. Lugar esse que possibilita
que ele faça uma leitura outra, a partir de sua mediação teórica.
Orlandi (2003) faz a distinção entre o dispositivo teórico da interpretação e o
dispositivo de análise. O dispositivo de análise é definido de acordo com a questão
feita pelo analista, a natureza do material e a sua finalidade de análise. O dispositivo
teórico, por sua vez, vai mediar o movimento entre a descrição e a interpretação e
sustenta-se nos princípios gerais da Análise de Discurso.
A autora diz ainda que uma análise é sempre diferente da outra porque o
analista de discurso pode mobilizar conceitos diferentes, de acordo com a questão
que formula e isso, conseqüentemente, altera a descrição dos materiais. O seu
trabalho com a interpretação, nesse sentido, tem a forma de seu dispositivo
analítico. Orlandi (2003) ressalta que a análise não é objetiva, porém, deve ser o
menos subjetiva possível. Concluída a análise, pode-se avaliar a sustentação teórica
66
do analista e a forma como ele explicita sua análise, mostrando o seu processo de
compreensão do discurso em questão.
A análise é um processo que se inicia com o estabelecimento do corpus. De
acordo com a autora, a delimitação do corpus não segue critérios empíricos, mas
sim teóricos. Por não haver discurso fechado em si mesmo, já que todo discurso
sempre se estabelece na relação com um discurso anterior e aponta para um outro,
a A.D. não se interessa pela exaustividade horizontal do objeto empírico. O analista
de discurso busca a exaustividade vertical, ou seja, pretende acolher a opacidade da
linguagem, a identificação dos sujeitos e suas filiações de sentidos, a constituição
dos sujeitos pela ideologia e pelo inconsciente.
O corpus resulta da construção do próprio analista. Nesse sentido, decidir o
que faz parte do corpus já é decidir acerca das propriedades discursivas.
De acordo com Orlandi (2003), a melhor forma de atender a questão da
constituição do corpus é construir montagens discursivas que obedeçam a critérios
que decorrem de princípios teóricos da Análise de Discurso e que permitam chegar à
sua compreensão. Vale ainda dizer que o discurso é parte de um processo
discursivo mais amplo. Assim, o modo como o analista constrói as montagens
discursivas também determina sua forma de análise e o dispositivo teórico da
interpretação.
A Análise de Discurso tem um aparato teórico-metodológico em que se
discriminam etapas de análise, que correspondem à tomada em consideração das
propriedades do discurso referidas a seu funcionamento.
A primeira etapa consiste na passagem da superfície lingüística ao objeto
discursivo. A superfície lingüística diz respeito ao material de linguagem bruto
67
coletado. O objeto discursivo, por sua vez, não é dado, mas construído pelo analista
de discurso, que converte a superfície lingüística em um objeto teórico, isto é, um
objeto lingüisticamente de-superficializado.
Nesse processo de de-superficialização, existe uma abordagem analítica
que trata criticamente a impressão de realidade do pensamento, procurando assim
desnaturalizar a relação palavra-coisa. Para isso, é necessário que o analista de
discurso opere com o esquecimento número 2, ou seja, deve desfazer a impressão
que o que foi dito só poderia ter sido dito daquela maneira. Nessa etapa da análise,
relaciona-se o que foi dito com o que não foi dito, com o que poderia ser dito e isso
vai permitir a delimitação das formações discursivas que intervêm no discurso,
fazendo as palavras significarem de um modo ou de outro. Essa etapa prepara o
analista para que ele comece a perceber a configuração das formações discursivas
que estão dominando a prática discursiva em questão.
A segunda etapa de análise trabalha a passagem do objeto discursivo para o
processo discursivo, no qual se dá o jogo ideológico. Opera-se com o esquecimento
número 1 (esquecimento ideológico), tendo-se em mente que os sentidos são
determinados na língua e na história, ou seja, as palavras refletem sentidos de
discursos já realizados, imaginados ou possíveis. Isso vai permitir que o analista de
discurso, nessa passagem, passe do delineamento das formações discursivas para
sua relação com a ideologia. Com isso, ele relaciona as formações discursivas
distintas com a formação ideológica e pode atingir a constituição dos processos
discursivos responsáveis pelos efeitos de sentidos produzidos naquele material
simbólico.
No campo fonoaudiológico, diversos estudos qualitativos acessaram a
Análise de Discurso como referencial teórico e metodológico.
68
Sobrinho (1996) teceu considerações sobre a questão da escuta na clínica
fonoaudiológica, especialmente nas situações de entrevista familiar. Comentou que,
para o clínico que assume a transparência do dizer, a situação da entrevista é o
lugar de constatação de uma queixa e que dispensa, portanto, qualquer
interpretação. Para ela, no entanto, a entrevista trata de uma demanda familiar e não
de uma “queixa”. Sobrinho ressaltou que a entrevista não deve reduzir-se a um
levantamento de dados e / ou obtenção de informações. A partir da análise
discursiva de uma entrevista com os pais de uma paciente, percebeu que os
sentidos que apontavam para um comprometimento de linguagem oral ou escrita
foram deslizando e passaram a apontar para uma demanda caracterizada por
relações não mais puramente lingüísticas.
Freire (1996) realizou um estudo, com o objetivo de propor algumas
diretrizes para a constituição de uma forma alternativa de terapia de linguagem do
sujeito afásico – a abordagem discursiva. Para tanto, a autora utilizou os
pressupostos teóricos da Análise de Discurso de Linha Francesa e as contribuições
da abordagem interacionista em Aquisição de Linguagem.
O fonoaudiólogo deve, segundo Freire, dentro dessa perspectiva
epistemológica, assumir o papel de intérprete e adotar os seguintes parâmetros:
olhar o dado como um indício, entender as situações de testagem e de terapia como
situações discursivas e compreender que a posição de terapeuta exige
deslocamentos e posicionamentos em pontos de vista diversos, o que permite a ele
olhar os dados e a situação discursiva de terapia a partir de perspectivas diferentes.
Santos (2001) desenvolveu uma pesquisa com cônjuges de sujeitos
acometidos pela afasia, com o objetivo de pesquisar a maneira pela qual o afásico e
69
seu silêncio eram representados em seu discurso e discutir em que medida a afasia
(de seus cônjuges) os afetava.
De acordo com a autora, os estudos sobre a afasia, baseados em aportes
teóricos da Medicina e da Lingüística tradicional, visam padronizar as alterações
neurológicas dos indivíduos afásicos e de suas dificuldades lingüísticas, com o
objetivo de classificá-las. Tais classificações, diz Santos, passam ao largo das
necessidades que o fonoaudiólogo apresenta em sua atividade clínica. Isso porque a
família do paciente afásico, muitas vezes procura o fonoaudiólogo para falar das
relações familiares, de si próprios, tentando reorganizar o desarranjo discursivo que
os atinge, em decorrência da afasia que o familiar apresenta. É nesta medida que
ela aponta que a Neurologia e a Lingüística não oferecem respaldo para o
fonoaudiólogo lidar com estas questões.
Segundo Santos, a adoção da Análise de Discurso de linha francesa como
base teórica e metodológica de seu estudo, permitiu um deslocamento no estudo da
afasia, já que esta disciplina amplia a noção de sujeito, sentido e linguagem,
incorporando o silêncio e o Outro. Indicou também que a análise de discurso dos
familiares do sujeito afásico poderia permitir a apreensão do desejo do “outro”
(cônjuge), desejo esse que não necessariamente consiste na recuperação da fala
pelo afásico.
A partir da análise das entrevistas não-dirigidas, notou que os entrevistados,
ao falarem dos sujeitos afásicos, pareciam falar de si mesmos. Percebeu que
associada à fala, existia uma posição discursiva “de poder” e que a ausência de fala
resultava numa mudança da distribuição deste poder.
A autora ressaltou que os familiares deviam ser compreendidos como
sujeitos afetados pela afasia. Nesse sentido, apontou que a prática fonoaudiológica
70
de convocar os familiares do sujeito afásico, com o intuito que estes auxiliem na
reabilitação de seu familiar, tendo papel de co-terapeutas, deveria ser repensada.
Ferriolli (2002) teceu considerações sobre a instauração da análise de
discurso como proposta clínica para os casos de disfluência da fala. A partir da
análise discursiva de um sujeito adulto que apresentava disfluência de fala, a autora
indicou a necessidade da re – significação do sujeito da / na linguagem e do papel
da família, ressaltando que ambos fazem parte do contexto histórico-discursivo de
constituição do sujeito e também da dinâmica de funcionamento discursivo.
Alves (2002) realizou entrevistas com cinco sujeitos que viviam em um asilo
de atendimento filantrópico localizado no município de Santo André e discutiu os
efeitos de sentidos relacionados à velhice e à institucionalização. A autora concluiu
que os discursos apresentaram uma materialização da história do homem: trabalho,
família e saúde; e da história da velhice no Brasil: sem trabalho, saúde débil e longe
da família.
Ferriolli (2003) analisou o discurso de pais (dois casais e uma mãe) de
crianças que estavam em terapia fonoaudiológica, por apresentarem retardo de
linguagem. No referido estudo, os pais responderam a um questionário semi –
estruturado, que abordava a preocupação e o desejo deles em relação ao filho, a
forma como descreviam a criança e se acreditavam que esta comunicava-se bem,
entre outras questões. Além do questionário, foram realizadas entrevistas com os
pais, nas quais a autora seguiu o roteiro do questionário e incitou-os a falar sobre
aspectos relacionados à representação que faziam de seus filhos. Ferriolli utilizou os
fundamentos teóricos da Psicanálise lacaniana e da Análise de Discurso de linha
francesa, para estudo das metáforas e metonímias no discurso deles e, assim,
71
destacar as marcas indiciárias da constituição da criança enquanto objeto de desejo
dos pais.
A partir da análise das entrevistas, a autora percebeu que os pais, ao
falarem de seus filhos, produziam uma metáfora de si mesmos, que se manifestava
como um sintoma na criança. Notou também a metonímia do desejo deles, que ao
ser expresso, constituía a “falta” na (e da) criança, comumente definida como
retardo de linguagem. Para a autora, o sintoma da criança é materializado no
discurso dos pais, a partir do uso de metáforas e metonímias, que são a expressão
do desejo deles. Nesse sentido, o retardo de linguagem foi visto enquanto um
sintoma, que aponta para a possibilidade de ser dos pais e da criança.
Girardi (2003) desenvolveu um estudo, com o objetivo de discutir os sentidos
da noção de risco, a partir da análise do discurso de três mães que tiveram seus
bebês prematuros acompanhados pelo ambulatório fonoaudiológico no Hospital
Regional de Assis. A autora concluiu que a re - significação da noção de risco e de
tempo são de fundamental importância para o atendimento fonoaudiológico dos
bebês prematuros.
Lardaro (2005) analisou o discurso de um sujeito com alterações
vestibulares, com o intuito de identificar os sintomas ali presentificados e apontar as
relações entre tontura e subjetividade. A autora considerou que a partir da
perspectiva da Análise de Discurso, o fonoaudiólogo pode identificar a tontura de
seu paciente como resultado da relação entre as instâncias física, orgânica e
psíquica, o que contribuirá para a maior eficácia da reabilitação vestibular.
72
3.1 Procedimentos
Inicialmente, foi solicitada à Comissão de Ética do Programa de Estudos Pós
Graduados em Fonoaudiologia da PUC-SP, a aprovação para o desenvolvimento
deste trabalho, que contou com a participação de seres humanos. O Parecer da
Comissão de Ética encontra-se ao final deste trabalho, no Anexo I.
A partir da aprovação do Comitê de Ética, foi realizada uma entrevista –
piloto, com um técnico de segurança do trabalho, com o objetivo de me familiarizar
com o procedimento a ser adotado.
Turato (2003) ressalta que o uso de recinto reservado para a entrevista
permite a configuração de um setting ideal, que mantém a privacidade da relação. O
setting foi definido pelo autor como um ambiente delimitado que engloba todos os
aspectos incidentais e que envolvem as pessoas, num dado momento.
Neste trabalho, todas as entrevistas foram realizadas em locais escolhidos
pelos entrevistados, gravadas em áudio e posteriormente transcritas, em forma
ortográfica regular. (vide Anexos IV, V, VI e VII). Para a gravação, foi utilizado um
gravador Panasonic modelo no. RQ – L131 e dez fitas k7 Sony EFX.
Antes de a entrevista ser iniciada, cada entrevistado recebeu e leu a carta de
informação (Anexo II), que explicitava o objetivo e os procedimentos a serem
utilizados na pesquisa. Em seguida, após a leitura, houve o preenchimento do termo
de consentimento livre para pesquisa com fins científicos (Anexo III). O entrevistado
foi informado sobre os objetivos do trabalho, a duração aproximada da entrevista, o
uso do gravador, a garantia do anonimato e a possibilidade de desistir da entrevista.
73
Parece ser válido mencionar que tanto a Carta de Informação como o Termo
de Consentimento Livre foram apresentados à Comissão de Ética do Programa de
Estudos Pós Graduados em Fonoaudiologia da PUC-SP.
Durante a entrevista, o sujeito foi convidado a expressar-se sobre:
a) O que entendia como Programa de Conservação Auditiva,
b) E relatar sobre a sua participação em Programas de Conservação
Auditiva.
3.2 Seleção dos Sujeitos
Em minha experiência profissional, sempre tive um contato maior com os
médicos do trabalho e outros profissionais da área da saúde - enfermeiros e
auxiliares de enfermagem - do que com os profissionais da área de segurança do
trabalho. Para pesquisar os sentidos do Programa de Conservação Auditiva a partir
da análise do discurso, escolhi recolher depoimentos de engenheiros e técnicos de
segurança do trabalho que atuam nesses programas pelas razões que passo a
expor.
Os técnicos de segurança do trabalho foram escolhidos por serem os
profissionais que têm maior conhecimento sobre a rotina de trabalho da empresa e
apresentam maior proximidade com o restante do conjunto de trabalhadores, visto
que, geralmente são eles que os orientam e, ao mesmo tempo, escutam suas
74
dúvidas, queixas e recebem suas sugestões, considerei que a participação deles
seria extremamente valiosa neste trabalho. Os engenheiros de segurança do
trabalho, por sua vez, geralmente realizam as avaliações ambientais e propõem as
medidas de melhoria para o ambiente de trabalho. Além disso, em sua atividade
profissional, lidam não apenas com os trabalhadores, mas também com os
empregadores, conscientizando-os da importância da implementação das ações.
A entrevista-piloto foi realizada com um técnico de segurança do trabalho
indicado por uma fonoaudióloga.
Durante a entrevista, ele disse, diversas vezes, o nome da empresa para a
qual trabalhava. Apesar de ter sido informado sobre o sigilo a que seriam
submetidos seus dizeres, chegou a colocar a mão na boca, nos momentos em que
isso ocorreu. Ao final da entrevista, solicitei ao entrevistado que fizesse a indicação
de um outro profissional que pudesse participar da pesquisa. Ele disse que havia
comentado, com seus colegas, sobre a sua participação neste trabalho. Acrescentou
que eles eram muito ocupados e que ficavam com receio de participar, pois
acreditavam que poderiam comprometer a empresa e, conseqüentemente, seus
empregos. Ressalte-se aqui, que parecia existir, por parte do entrevistado, certo
temor de que o conteúdo da entrevista fosse divulgado à fonoaudióloga que havia
feito a indicação. Diante dessa situação, considerei mais adequado buscar outro
método de acesso aos sujeitos que viriam a participar da pesquisa.
A partir do site do Conselho Regional de Engenharia, Arquitetura e
Agronomia de São Paulo (http://www.creasp.org.br), consultei os currículos de
engenheiros e técnicos de segurança do trabalho que relatavam ter participado e /
ou tinham alguma experiência em Programas de Conservação Auditiva. Enviei e-
75
mails aos profissionais, convidando-os a participar da pesquisa. Um engenheiro
respondeu ao e-mail e foi o primeiro a participar da pesquisa (André19).
Após realizar a entrevista com André, já mais familiarizada com a
metodologia da Análise de Discurso, compreendi que a forma utilizada para localizar
os sujeitos da pesquisa não era um critério relevante. Isso porque o sujeito da A.D.
não tem controle sobre o seu dizer. Conforme assinalei anteriormente, ao tomar a
palavra, o sujeito tem a ilusão de saber o que diz, mas não tem acesso ao modo
como os sentidos se constituem nele. Entendia assim, que no discurso, estava
marcada a relação entre língua e ideologia.
A seguir, entrevistei um técnico de segurança do trabalho (César) , indicado
por uma outra fonoaudióloga. Após a entrevista, César fez a indicação de um
engenheiro, Paulo, que também aceitou participar da pesquisa.
Nessa mesma época, recebi um e-mail do engenheiro André, encaminhando
uma indicação. A entrevista com o engenheiro indicado por ele foi realizada e, ao
final, este preferiu não fazer nenhuma indicação, pois, segundo ele, era muito difícil
encontrar um profissional que atuasse seriamente e entendesse de Programa de
Conservação Auditiva.
Até o momento, havia realizado poucas entrevistas com técnicos de
segurança do trabalho. Assim, pedi a uma fonoaudióloga muito experiente na área
que fizesse a indicação de um técnico de segurança. O técnico de segurança do
trabalho indicou um outro e assim sucessivamente, de forma que foram completadas
cinco entrevistas com técnicos de segurança. Ao todo, foram realizadas dez
entrevistas: três com engenheiros e sete com técnicos de segurança do trabalho.
19 Neste trabalho, serão utilizados nomes fictícios, para garantir que os sujeitos não sejam identificados.
76
Neste trabalho, serão apresentadas quatro entrevistas – duas realizadas
com engenheiros e duas com técnicos de segurança do trabalho.
Uma análise preliminar das outras entrevistas revelou que a apresentação
das mesmas não representaria avanços na discussão deste trabalho. Na perspectiva
adotada nesta pesquisa, assume-se a importância de considerar aquilo que faz com
que um discurso marque a sua diferença em relação aos outros discursos, ao
mesmo tempo em que procura inserir o discurso em um domínio comum. Como os
sentidos são sempre determinados ideologicamente, ao relacionar as formações
discursivas com a formação ideológica, aparece a definição ideológica dominante
dos discursos.
77
4 ANÁLISE DE DADOS DISCURSIVOS
78
Nesse capítulo, serão apresentados os recortes discursivos, bem como a
análise realizada a partir do dispositivo de Análise de Discurso de Linha Francesa.
4.1 Entrevista com André
André trabalha para uma empresa de porte médio, produtora de
equipamentos para conformação de metais e prensas mecânicas para a indústria
automobilística. Ele é engenheiro de segurança do trabalho e tem aproximadamente
32 anos de idade.
A entrevista ocorreu em uma das salas da empresa, escolhida pelo
entrevistado. Na ocasião, André entregou-me uma cópia do documento que aborda
os princípios gerais do Programa de Conservação Auditiva que é desenvolvido na
empresa. Em determinados momentos, leu alguns trechos do mesmo. Essas
situações foram apontadas, na exposição da transcrição (Anexo IV), com o uso de
parênteses.
Recorte 1:
“A parte de segurança ou de trabalho, ela é regulamentada
pela Portaria 3214 do Ministério do Trabalho. 3214/78. Então
ali, a gente tem todas as normas regulamentadoras que vão
te falar, é, tudo aquilo que deve ser cumprido no âmbito de segurança do trabalho, tá? Acho que ela tá aqui (pega o livro
da Portaria). É uma versão mais antiga. Então é esse livrinho
aqui e aqui a gente vai falar: É...de uma série de
obrigatoriedades que as empresas devem cumprir.”
79
Gostaria de destacar que o uso do diminutivo de livro (“livrinho”) minimiza e
contrapõe-se à idéia totalizante, sugerida pelo emprego do pronome indefinido
“todas” e pelo valor enfático de “tudo aquilo que deve ser cumprido no âmbito de
segurança do trabalho”. Observe que o pronome demonstrativo definido “esse”
opõe-se ao que é manifestado a partir do pronome indefinido “aquilo”. Além disso, o
entrevistado pega o livro, dizendo “esse” (pronome demonstrativo definido), mas
utiliza dois pronomes indefinidos (“tudo” e “aquilo”). Esses sinais apontam para um
distanciamento entre “tudo que deve ser cumprido” e o que “efetivamente acontece”.
Parece ser válido ressaltar o fato de o entrevistado referir-se à Portaria
3214/78 do Ministério do Trabalho, ao enunciar sobre as questões relativas à
segurança no trabalho.
Na oração “Então ali, a gente tem todas as normas regulamentadoras que
vão te falar, é, tudo aquilo que deve ser cumprido no âmbito de segurança do
trabalho, tá?”, por meio do advérbio de lugar “ali”, é possível compreender que o
entrevistado faz alusão à Portaria. A conjunção integrante “que”, por sua vez,
completa o sentido da oração anterior, ou seja, permite entender que as normas
regulamentadoras abordam “tudo aquilo que deve ser cumprido no âmbito de
segurança do trabalho”. Fica marcada, no discurso do entrevistado, a relação
existente entre o que a Portaria 3214/78 do Ministério do trabalho prescreve e tudo
que deve ser cumprido no âmbito de segurança do trabalho.
Chamo a atenção para a repetição da locução verbal “deve cumprir”, em
“tudo aquilo que deve ser cumprido no âmbito de segurança do trabalho” e “as
empresas devem cumprir”, que poderia ser substituída por “ter a obrigação de
realizar / tornar efetivo”. Note ainda que ele emprega a palavra “obrigatoriedades”,
que remete a algo que envolve obrigação, que é imposto.
80
O entrevistado nos fala, portanto, de “obrigatoriedades que devem ser
cumpridas”. Ele poderia ter discorrido sobre as medidas que podem ser adotadas
pelas empresas, com o intuito de preservar a saúde e segurança do conjunto dos
trabalhadores, sem mencionar a Portaria 3214/78 do Ministério do Trabalho, mas
não o fez. De fato, não cita os trabalhadores, em momento algum.
O discurso do entrevistado parece veicular a idéia de que “obrigatoriedades”
devem ser cumpridas para atender às exigências da legislação, pois são impostas –
como se este fosse o único sentido possível. A ideologia produz um efeito de
“evidência”, naturaliza este sentido, silenciando outros possíveis – como por
exemplo, o de que as empresas têm interesse em adotar medidas que visam a
saúde e segurança de seus funcionários, no ambiente de trabalho, por razões éticas.
Recorte 2:
“E aí nós verificamos quais eram as necessidades dum Programa de Controle Auditivo que, por exemplo, o
Ministério do Trabalho pode te exigir. Então esses tópicos
chaves, esses não podem faltar. Fora isso, o que mais a gente
quer?”
Nesse recorte, ao falar sobre a elaboração do Programa, ocorre um
deslizamento sintático, na medida em que parece que é o Programa que apresenta
necessidades. É interessante perceber que o Programa de Conservação Auditiva,
também chamado de Programa de Prevenção de Perdas Auditivas, é designado
pelo entrevistado como Programa de Controle Auditivo. A palavra controle sugere a
idéia de “fiscalização, verificação”, com o objetivo de seguir normas estabelecidas.
Veja também que ocorre o emprego do verbo “exigir”, que apresenta a
significação de “determinar, prescrever, ordenar, intimar”.
81
Assim, pode-se dizer que a elaboração do Programa de Conservação
Auditiva aparece atrelada ao cumprimento da legislação, ou seja, à determinação
feita pelo Ministério do Trabalho. A presença do advérbio “então”, que pode ser
substituído por “neste caso, desta forma” colabora para esta interpretação, uma vez
que aponta para a idéia de que “tópicos chaves”, requeridos pelo Ministério do
Trabalho, não podem faltar no Programa de Conservação Auditiva da empresa.
Vale ressaltar também que a repetição dos pronomes “esse” e “isso”
parecem indicar a dificuldade que o entrevistado tem para nomear os tópicos que
podem ou não faltar no Programa de Conservação Auditiva.
Recorte 3:
“O quê que é obrigatório? O quê que um Programa de
Controle Auditivo que um Ministério do Trabalho, uma Secretaria de Segurança, amanhã ou depois venha me pedir.
Ah, isso, isso e isso é obrigatório. Tá, então isso vai tar no
nosso. E o quê que é o plus do negócio, que a gente quer?
Ah, o plus é, aquilo outro e aquele outro. Então vamo incluí,
tá? Então, por exemplo, o Ministério do Trabalho, ele te fala
que você tem que ter uma...uma audiometria. Tá. Pra você
monitorar isso. Mas não te fala mais nada”.
O discurso do entrevistado é novamente marcado pela repetição dos
pronomes demonstrativos indefinidos (isso, aquilo outro e aquele outro), sem que
ocorra, inicialmente, a explicitação daquilo que é obrigatório. Os pronomes
indefinidos deixam o discurso vago e sugerem que o entrevistado não sabe dizer o
que é ou não obrigatório.
Pode-se observar ainda que existe a ligação entre o fato de ser obrigatório e
de estar presente no Programa da empresa. Isso pode ser notado a partir do uso do
82
advérbio “então”, seguido do pronome “isso” que, nessa oração, vincula-se a tudo
que é obrigatório. A presença dessas marcas lingüísticas sustenta a interpretação já
feita anteriormente, qual seja, a de que a elaboração do Programa de Conservação
Auditiva vincula-se à uma imposição legal. Neste recorte, o entrevistado refere-se
não apenas ao Ministério do Trabalho, mas também à Secretaria de Segurança.
Em seguida, parece ocorrer um deslizamento de sentido, já que há o
emprego da palavra “plus”, cujo valor semântico está relacionado ao sinal da
operação matemática de adição e àquilo que é adicional, extra.
Veja que logo depois, o entrevistado reporta-se ao Programa como negócio.
A palavra negócio tem valor semântico de “comércio, relações comerciais,
transação, negociação”. O Programa de Conservação Auditiva passa a ser
relacionado a custos, gastos.
A partir do pronome pessoal oblíquo “me”, em “venha me pedir”, bem como
do emprego do pronome possessivo na primeira pessoa do plural (nosso), em “então
isso vai tar no nosso”) e do uso do pronome “a gente”, é possível refletir sobre a
posição discursiva do entrevistado. Veja que ele fala a partir do lugar daquele que
poderá responder ao Ministério do Trabalho e à Secretaria de Segurança. Isso
sugere que o entrevistado enuncia a partir do lugar de empresário, ou seja, parece
existir a presença da “voz da empresa”, no discurso dele. É possível dizer também
que ele se coloca no lugar daquele que pode decidir sobre os tópicos (chaves e
adicionais) que constarão ou não no Programa.
O fato de o entrevistado referir-se ao Programa enquanto negócio, parece
ser um indício de sua filiação à formação discursiva que transmite a idéia de que as
ações voltadas para a saúde e segurança no trabalho são entendidas como
despesas, encargos. Desta forma, o sentido ligado à melhoria na qualidade de vida
83
dos trabalhadores, a um investimento feito pela empresa, à preservação da saúde e
até mesmo da redução dos custos com possíveis reclamações trabalhistas, é
silenciado / apagado no discurso do entrevistado.
É importante destacar que a ausência do complemento nominal, na oração
“Mas não te fala mais nada” torna possível dois efeitos de sentidos: que o Ministério
do Trabalho exige apenas a realização da audiometria e, não especifica como deve
ser a audiometria. Essa ambigüidade sugere que o entrevistado parece não ter
conhecimento sobre as exigências do Ministério do Trabalho. É preciso ressaltar que
a Portaria 19 estabelece diretrizes e parâmetros para o acompanhamento da
audição dos trabalhadores.
Recorte 4:
“Quando nós fizemos todos os programas, que não tem só
esse, tem um de proteção respiratória, também. Nós
apresentamos esse material pra nossa diretoria. E a diretoria
da empresa, ela é sempre muito receptiva pra esses assuntos
de segurança do trabalho. Ela sempre foi muito carente disso,
ela sempre investiu e nunca viu retorno. Então hoje, a gente
tem uma diretoria bastante é, receptiva, pro assunto. E que por
sinal não nega recursos pra isso.”
Nesse recorte, a presença do verbo ser no presente do indicativo remete à
idéia de que a empresa, atualmente, é receptiva. O advérbio “muito” parece
intensificar essa informação. No final, especialmente, a presença do advérbio de
tempo “hoje”, parece indicar que anteriormente isso não ocorria. Em seguida, porém,
o advérbio de tempo “sempre”, acrescido da conjugação do verbo no passado (foi)
produz o efeito de sentido de que a empresa continua carente. Em “ela sempre foi
muito carente disso”, uma hipótese possível é a de que “disso” relacione-se com
84
“assuntos de segurança do trabalho”. A repetição do advérbio “sempre” acaba
enfatizando os investimentos feitos pela empresa, tanto no passado como no
presente. No entanto, o advérbio de negação “nunca” indica que a empresa não teve
retorno nem no passado nem atualmente. Quais seriam, então, os investimentos
feitos e o retorno esperado?
Recorte 5:
“E hoje, a nossa maior concentração de perda auditiva é na
área de caldeiraria e justamente por ser o departamento mais
ruidoso da empresa”.
Parece existir a idéia de que quanto maior o nível de ruído, maior o número
de pessoas que apresentam perda auditiva. O uso das conjunções “maior” e “mais”
estabelece uma relação de proporção e o advérbio “justamente”, precedido da
conjunção “e”, produz o efeito de sentido de explicação. Interessante notar também
que o entrevistado fala sobre a concentração de perda auditiva e não de
funcionários, trabalhadores, pessoas que apresentam perda auditiva.
Recorte 6:
“Ah...Então inicialmente e hoje ainda está assim, nós fizemos o
programa de con, de proteção auditiva somente pra
funcionários da caldeiraria.”
Nesse recorte, o Programa de Conservação Auditiva ou de Prevenção de
Perdas Auditivas é nomeado pelo entrevistado como programa de proteção auditiva.
Talvez seja possível considerar que o entrevistado ia falar programa de conservação
auditiva, mas corrigiu-se, dizendo programa de proteção.
85
Conforme discutido anteriormente, pelo esquecimento no.2 , o sujeito ( no
caso, o entrevistado) tem a ilusão de que pode controlar os sentidos de seu dizer, ao
selecionar determinadas palavras, rejeitando outras. A partir da hipótese que o
entrevistado “selecionou” proteção e procurou rejeitar a palavra “conservação”,
pretendo discutir os sentidos que daí emergem, bem como os que foram silenciados.
A palavra proteção indica “ato ou efeito de proteger (-se), dedicação pessoal
àquilo ou àquele que dela precisa, amparo, auxílio, privilégio ou fator concedido ao
exercício de certas indústrias”. A palavra conservação, por sua vez, refere-se ao “ato
ou efeito de conservar (-se), manutenção, preservação.”
O emprego da palavra proteção, pelo entrevistado, permite alguns efeitos de
sentido – veja que o sentido voltado para a preservação e/ou manutenção auditiva
foi silenciado, enquanto que o sentido relacionado ao ato de proteger(-se) aparece.
É possível dizer também que parece existir, por parte do entrevistado, a idéia de que
o Programa resume-se à utilização de equipamentos de proteção individual (no
caso, equipamentos de proteção auditiva), pelos trabalhadores.
Vale também apontar que, no recorte anterior, o entrevistado disse que a
maior concentração de perdas auditivas estava na área de caldeiraria. Dessa forma,
parece ocorrer um deslizamento de sentido que aponta para a relação entre o fato
de a caldeiraria ser a área mais ruidosa e ter a maior concentração de pessoas que
apresentam perda auditiva. Nesse sentido, ele fala sobre a necessidade de fazer o
programa “somente” para os funcionários que trabalham na caldeiraria. Ressalte-se
aqui, que existem outros agentes de risco que contribuem para o agravamento da
perda auditiva, que não foram abordados pelo entrevistado.
86
Além disso, é possível dizer que houve a preocupação de elaborar o
Programa apenas para os funcionários que trabalham na área mais ruidosa da
empresa, o que sugere que os demais funcionários estão “desprotegidos”.
Recorte 7:
“Então o quê que acontecia? Acontecia assim: a gente fazia a
audiometria, todo ano tinha audiometria. Aí, você pegava a
audiometria, e era uma, um, e era uma audiometria também que não dizia nada. Ela tinha lá o gráfico, quer dizer, para nós técnicos é...Não pra médicos, mas pra nós da área técnica de segurança, a gente nem sabia interpretar aquilo.
Então você ia no ambulatório, você tem audiometria? Tenho.
Você via lá a gota acústica, né? É gota acústica que chama lá? Ah, o cara tá perdendo, ou perdeu ou, né? Tá ruim ou tá
bom?Quer dizer, uma linguagem que a gente não conseguia
distinguir se aquilo era ruim ou se tava indo pro buraco ou se
tava melhorando. Não. Fazia por fazer.”
É importante notar as mudanças pronominais que ocorrem: a gente / nós
técnicos / nós da área de segurança / você.
A partir do emprego dos pronomes, bem como do uso da palavra “médicos”,
pode-se perceber o aparecimento de formações discursivas distintas: a formação
discursiva dos profissionais da área de segurança do trabalho, a formação discursiva
“médica” e a formação discursiva que veicula as ações desenvolvidas pela empresa.
Para compreender isso, parece necessário acompanhar cuidadosamente os
enunciados do entrevistado.
Observe que num primeiro momento, o entrevistado utiliza o pronome “a
gente”, ao falar sobre a realização de audiometrias. Essa colocação pronominal, ao
mesmo tempo em que produz a indeterminação, isto é, impede o esclarecimento
87
relativo às pessoas das quais o entrevistado fala, revela também que ele parece se
incluir nesse conjunto de pessoas, como se fizesse parte do grupo em questão.
Desta maneira, a partir do emprego do pronome “a gente”, torna-se possível a
seguinte interpretação: a de que a empresa realizava as audiometrias.
Em seguida, existe o uso do pronome indefinido “você”, que produz um
efeito de sentido “universalizante”, ou seja, naturaliza o fato de as pessoas irem ao
ambulatório, pedirem para ver a audiometria e não conseguirem interpretá-la. Dito de
outro modo, a presença do pronome indefinido “você”, no discurso do entrevistado,
aponta para a idéia de que todas as pessoas (não apenas ele), agiam da mesma
forma, diante da situação relatada por ele.
O emprego do advérbio “também” e as negações expressas pelos advérbios
“não” e “nada” enfatizam a idéia de que a audiometria era inexpressiva.
Posteriormente, ele utiliza o termo “gráfico”, próprio do discurso de
engenheiros e conseqüentemente, do discurso de profissionais da área de
segurança. A distinção entre as formações discursivas começa a aparecer, no
momento em que o entrevistado enuncia “pra nós técnicos é... Não pra médicos,
mas pra nós da área técnica de segurança”. Parece haver a distinção entre o que a
audiometria expressava para os profissionais da área de segurança e para os
médicos. Interessante notar também o deslizamento de sentido que ocorre. Num
primeiro momento, a partir do pronome indefinido “você”, o entrevistado sugere que
a audiometria não tem sentido evidente. Adiante, vemos que esta afirmação é
modalizada, visto que as audiometrias dizem algo para os médicos, podendo ser
interpretadas a partir de parâmetros objetivos.
Através da conjunção adversativa “mas”, que estabelece uma relação de
oposição entre “os médicos” e as pessoas que fazem parte da “área técnica”, parece
88
ser possível perceber um distanciamento do entrevistado em relação a mim, ou seja,
ele expressa que não fazemos parte da mesma formação discursiva – ele, na
formação discursiva da área técnica e eu, na formação discursiva médica.
Se realizarmos uma paráfrase, substituindo o advérbio “nem” pelo sinônimo
“sequer”, podemos notar a dificuldade encontrada pelo entrevistado na interpretação
das audiometrias. O pronome demonstrativo “aquilo”, por sua vez, expressa a
distância entre o falante e aquilo a que ele se refere. Assim, enfatiza o afastamento,
bem como a ausência de familiaridade com relação à audiometria.
Nos enunciados seguintes, é interessante apontar que ele parece ter
conhecimento sobre o que é a gota acústica, mas a sua pergunta seguinte: “É gota
acústica que chama lá?”, marca sua dúvida em relação a um suposto saber a mais
atribuído por ele à entrevistadora.
No enunciado “A gente não conseguia...”, o termo “a gente” impede, a
identificação das pessoas às quais ele se refere. Parece ser possível dizer que “a
gente” engloba tanto os profissionais da área técnica (que não conseguiam
interpretar a audiometria), quanto a própria empresa. Isso porque, ao final, na oração
“Fazia por fazer”, parece ser pertinente pensar que o entrevistado nos fala sobre o
fato de a empresa realizar as audiometrias.
A conjunção “se” expressa a idéia de condição e a repetição da conjunção
ou, em “ou...ou” indica alternância de idéias. A partir dessas marcas lingüísticas, fica
marcada no discurso, a dificuldade apresentada pelo entrevistado na interpretação
das audiometrias.
Finalmente, ele utiliza uma metáfora “se tava indo pro buraco”, que remete à
idéia de que a linguagem das audiometrias não permitia a identificação da situação,
89
ou seja, se os funcionários apresentavam perda auditiva, se ocorria o agravamento
da perda auditiva.
Nesse último enunciado, porém, ocorre um deslizamento de sentido. Até o
momento, o entrevistado referia-se à interpretação das audiometrias. Entretanto, o
enunciado “fazia por fazer” apresenta uma significação negativa, que indica pouco
caso e desinteresse, por parte da empresa, na realização das audiometrias.
O verbo “fazer” no pretérito imperfeito do indicativo expressa um fato
passado, o que nos remete à idéia de que atualmente, as audiometrias são vistas de
outra forma pela empresa, ou seja, adquiriram importância.
Recorte 8:
“Então tá. Eu quero uma audiometria? Quero. Audiometria eu
tenho aí, só que ela não me fala nada. Então como eu quero?
Eu vou falar como é que eu quero essa audiometria. Eu, técnico de chão de fábrica. Porque a audiometria, que vem,
se ela não tá me classificando uma tabela, pra me falar ó:
tabela, esses dois primeiros itens é vermelho, amarelo e verde. Tá no sinal verde? Legal. Tá no amarelo? Eu tenho que
ficar um pouco mais esperto. Tá no vermelho? Tem alguma
coisa errada. Cê entendeu? Tabela essa que vem da parte é,
das pessoas que fazem a audiometria e que têm um ponto de vista é, clínico. E e ponto de vista clínico pra mim, técnico,
eu não sei interpretar. Cê entendeu?”
Nesse recorte, é importante observar a repetição do pronome pessoal reto
“eu” e do pronome pessoal oblíquo “me”. O pronome pessoal “eu” indica a
identidade, a personalidade de quem fala. A partir dessa idéia, é possível dizer que
existe a necessidade, por parte do entrevistado, de marcar sua presença
explicitamente, e que isso se dá através das repetições pronominais. Ao se colocar
90
numa posição discursiva em primeira pessoa, o entrevistado fala, inicialmente, de
sua insatisfação quanto a audiometria existente.
Interessante verificar a direção que o discurso vai tomando. Na indagação
“Então como eu quero?”, o advérbio “como”, modifica o sentido expresso pela
oração anterior, de que a audiometria não diz nada a ele, adquirindo o sentido de
“nesse caso”. Mais à frente, a oração subordinada substantiva “como eu quero essa
audiometria” completa o sentido da oração principal “Eu vou falar”. Note que as
repetições pronominais possibilitam um deslizamento de sentido, marcado na oração
seguinte pela presença do aposto “técnico de chão de fábrica”. Vale lembrar que o
aposto resume a idéia contida no termo anterior, qual seja, do pronome pessoal “eu”.
Com isso, é possível apontar também a gradação de idéias, contidas nessa
repetição de pronomes: eu quero audiometria - audiometria eu tenho, só que ela não
me diz nada - nesse caso, como eu quero? - Eu vou falar como é que eu quero – eu,
técnico de chão de fábrica.
Na oração “se ela não estiver me classificando uma tabela”, a conjunção
condicional “se” e o advérbio “não” ressaltam a idéia de que a informação passada
através da audiometria existente não permite a interpretação, por parte do
entrevistado. Nesse sentido, ele menciona a necessidade da tabela. Vale dizer que o
termo “tabela” é comum no discurso de engenheiros. Essa informação é importante
para compreender o aparecimento da distinção entre duas formações discursivas: a
das pessoas que fazem a audiometria, e que possuem um ponto de vista clínico e a
formação discursiva técnica. O emprego dos termos “vermelho, verde e amarelo”
funciona como uma metáfora, indicando a dificuldade na interpretação das
audiometrias.
91
Acredito que seja importante considerar, no entanto, que a partir do
monitoramento audiométrico, o fonoaudiólogo faz a comparação do exame
seqüencial com o exame de referência, podendo dizer se ocorreu um agravamento
e/ou desencadeamento da perda auditiva. Em muitas empresas, o fonoaudiólogo
também elabora relatórios, com o intuito de esclarecer como está a audição dos
funcionários. Pelo relato do entrevistado, parece ser possível dizer que não existia
esse tipo de monitoramento na empresa, ou seja, há uma indicação de que eram
realizadas apenas as audiometrias.
Recorte 9:
“E aí a gente foi ah, em discussão, basicamente na parte de
segurança do trabalho. A gente foi é...chegando a um
consenso do que a gente queria. E a gente queria o quê? Eu
quero fazer uma preditiva em cima do meu funcionário, que
é acompanhar se ele está ou não perdendo, e se ele estiver
perdendo, tomar ações antes que chegue a um nível muito grave de perda auditiva”.
Ao falar sobre o intuito de elaborar o programa, aparece inicialmente no
discurso do entrevistado o enunciado “fazer uma preditiva”, termo corrente no
discurso de engenheiros de segurança do trabalho. Note que, no recorte anterior o
entrevistado utiliza o termo “eu, técnico de chão de fábrica”. Neste recorte, ele ocupa
duas posições discursivas – a de engenheiro e em seguida, a de empresário. Veja
que ocorre o emprego do pronome possessivo “meu”, que sugere que os
funcionários trabalham para ele.
Interessante notar que parece existir uma distorção quanto ao entendimento
do objetivo de implantar um programa de conservação auditiva, por parte do
entrevistado e isso aparece em seu discurso. Veja que “acompanhar se ele está ou
92
não perdendo” parece correto, já que uma das etapas do programa consiste no
monitoramento audiométrico, isto é, verificar se ocorreu o desencadeamento e/ou
agravamento da perda auditiva. Na seqüência do enunciado, porém, ele fala que “se
ele estiver perdendo”, as ações serão tomadas “antes” que chegue a um nível “muito
grave” de perda auditiva. Observe que o advérbio “muito” intensifica o significado do
adjetivo “grave”. Vale mencionar que o programa visa a prevenção da instalação
e/ou evolução da perda auditiva ocupacional e não um modo de impedir que chegue
a um nível muito grave de perda auditiva.
Recorte 10:
“Então o quê que a gente falou? O gráfico pra mim não
interessa, ah...o nome de quem fez não me in, eu quero saber: Fulano. Ele tá com uma surdez leve. Ciclano, tá com
uma surdez moderada. Beltrano, tá com anacusia. É isso que
eu quero saber. Se eu fizer esse ano, estiver leve, eu sei que a Carla está com uma surdez leve. Se eu fizer o ano que vem e
eu souber que a Carla está com uma surdez moderada,
significa o quê? Ela está perdendo a audição. Vamu vê o que
tá acontecendo com a Carla”.
Apesar de ter dito, em outros momentos, que a audiometria não lhe dizia
nada, ele afirma, inicialmente, nesse recorte, que quer saber o grau da perda
auditiva. Note que ele emprega o pronome demonstrativo “isso”, ou seja, “essa coisa
- no caso, essa informação”. Em seguida, porém, fala sobre o monitoramento
audiométrico e coloca-me na posição de paciente. Além de apontar que não
compartilhamos a mesma formação discursiva, colocou-me em posição de
inferioridade em relação a ele. Acredito que seja possível dizer que, a partir do
momento em que o entrevistado se inscreve na formação discursiva do técnico, ele
pode arbitrar (ou não) sobre a minha surdez.
93
Recorte 11:
“Cê tá entendendo? Então, esse basicamente foi o, o nosso
interesse de montar o programa, né? É...era identificar o
problema, quantificar esse problema, é...medir, e tomar
medidas de controle. Basicamente esses fatos, né. Existe?
Existe. Quanto? Existem dez problemas. É...verificar o
acompanhamento e com base na piora, a gente tomar
medidas de controle, tá? Com base na piora, já é assim, um
passo dois, né? Porque se eu identifico um ruído e ele tá fora
do que já tá estabelecido, eu já tenho que ir tomando
medidas, independente de alguém tar perdendo ou não a
audição. Mas o programa de proteção auditiva, ele é alguma coisa que vai me confirmar se realmente as pessoas estão
sendo prejudicadas com aquele ruído”.
Nesse recorte, chamam atenção o uso e as repetições do termo “problema”.
Note que o entrevistado não fala sobre a identificação de risco, mas sim de
problema. A palavra problema significa “obstáculo, aquilo que é difícil de resolver”.
Já risco significa “perigo”. Curioso ainda é que o entrevistado fala “o problema”, ou
seja, faz uso do artigo definido “o”, empregado quando o ser ou o objeto em questão
é conhecido. Em seguida, aparece o pronome demonstrativo “esse”, indicando
proximidade do ser/objeto com relação ao enunciador. Mais à frente, afirma que
existem dez problemas, o que permite a interpretação de que são muitos os
problemas. A partir disso, creio que seja possível dizer que o interesse de implantar
o programa era testemunhar uma situação já conhecida por todos.
A partir do enunciado “e com base da piora”, parece ocorrer um
deslizamento de sentido. Observe que a presença da conjunção aditiva “e” expressa
uma adição, uma seqüência de idéias. Nesse sentido, entendemos que as medidas
serão tomadas, com base na piora. Em seguida, no entanto, o discurso toma uma
94
outra direção. O advérbio de tempo “já” e o advérbio de modo “assim” modificam o
verbo “ser” e ampliam a informação expressa. Ou seja, se antes ele afirmava que as
medidas eram tomadas com base na piora, agora ele diz que isso já é um passo
dois. É possível dizer que ocorreu uma reformulação e que isso se deu devido à
imagem que ele fez de sua ouvinte, a entrevistadora. Num programa de conservação
auditiva, a piora da condição auditiva das pessoas não deve ser entendida como um
pré-requisito para a adoção de medidas de controle do ruído, pelo contrário. Essas
medidas objetivam justamente a preservação da saúde e audição delas.
Posteriormente, merece destaque o uso do gerúndio, na expressão “ir
tomando”. Note que os verbos anteriores estão todos no presente do indicativo
“identifico, tá (está), tá (está) e tenho”. Além disso, o uso do advérbio “já” enfatiza a
necessidade da adoção de medidas. Com a presença do gerúndio, no entanto,
parece haver falta de comprometimento, por parte do entrevistado.
Finalmente, a conjunção adversativa “mas” expressa idéia de oposição,
contraste com relação à idéia apresentada até então. Vale lembrar que no recorte
anterior o entrevistado mencionou a importância de acompanhar se ocorreu o
agravamento da perda auditiva. Veja que aqui, ele passa a definir o programa como
“alguma coisa”, usando um pronome indefinido e um substantivo que tornam a
informação vaga, indeterminada. Parece que o entrevistado está procurando
responder a ele mesmo o que é um programa de conservação auditiva. Finalmente,
diz que o programa vai confirmar se as pessoas estão sendo prejudicadas ou não
com o ruído. O verbo “confirmar” tem o sentido de “reafirmar, comprovar” e a
conjunção “se” indica condição. Novamente, podemos notar que o programa
aparece como a confirmação de uma situação, dita pelo entrevistador como um
“problema”.
95
4.2 Entrevista com César
César tem aproximadamente 35 anos de idade e trabalha como técnico de
segurança do trabalho para uma empresa de grande porte, fabricante de papel. É
um profissional que desenvolve também um trabalho de consultoria para outras
empresas. Atualmente, estuda Engenharia.
A entrevista foi realizada na empresa, na sala em que César costuma ficar,
quando não está atuando em campo.
A empresa está localizada em um município próximo da cidade de São
Paulo. Quando soube que eu iria de ônibus, César foi extremamente gentil,
oferecendo-se para ir me buscar na rodoviária.
Recorte 1:
“Do nível de exposição ao ruído, e o nível de ação. Que a
gente fala que é de 85 decibéis por oito horas de trabalho, né?
E oitenta decibéis como nível de ação. Ou seja, que a partir de 80 decibéis a gente começa a trabalhar. É, fazer alguma coisa, né? Ou seja, o uso de EPI, ou seja exame médico, é....incluindo a audiometria, e assim sucessivamente”.
Nesse recorte, inicialmente merece atenção o uso do pronome indefinido
“alguma”, pelo entrevistado, ao falar sobre o início do trabalho voltado para a
prevenção da perda auditiva. Fazer “alguma coisa”, além de não permitir a
identificação das ações desenvolvidas, passa a idéia de desinteresse e de descuido.
Posteriormente, a presença da locução denotativa explicativa “ou seja”, possibilita a
exposição das ações que são desenvolvidas. De qualquer forma, embora apareça
no discurso o emprego do termo “sucessivamente”, que indica que outras ações
96
também são implementadas, além do uso de equipamentos de proteção individual,
do exame médico e da audiometria, é importante salientar que as três ações
ganham destaque no discurso em questão, pois foram as únicas citadas. Parece
realmente haver a ideologia de que o trabalho destinado à prevenção da perda
auditiva ocupacional resume-se à execução de exames médicos, sendo a
audiometria um dos exames complementares, e à utilização de EPIs.
Recorte 2:
“Aqui, na unidade de (local e nome da empresa), a gente
tem, tem, poucos casos de perda auditiva. Nos últimos oito
ou nove anos, a gente não tem, tá tudo estabilizado, né? A
gente teve perdas no passado, essas perdas no passado, a
gente atuou forte no Programa, pra que a gente tivesse um controle melhor”.
A presença do comparativo de superioridade “melhor” parece indicar que
ocorreu um deslocamento positivo, isto é, que o controle atual é superior ao que
existia anteriormente. Entretanto, a presença da conjunção final “pra que” remete à
idéia de que o intuito de atuar “forte” no Programa é obter um controle melhor.
Embora o complemento nominal não esteja representado na oração, podemos
perceber que o entrevistado fala sobre o controle de casos de perda auditiva. É
válido mencionar que, semanticamente, a palavra “controle” corresponde à
“fiscalização exercida sobre as atividades de pessoas, órgãos, etc., para que não se
desviem das normas preestabelecidas”. Deste modo, parece existir a preocupação
com o cumprimento da legislação e com as possíveis conseqüências geradas pelo
desencadeamento e/ou agravamento da perda auditiva de funcionários, na empresa.
O trabalho preventivo parece, por assim dizer, uma forma de proteger primeiramente
a empresa e não o trabalhador.
97
Recorte 3:
“A gente sabe que a audiometria ainda, ela é muito perceptiva, né? O cara tem que tar atento com, senão ele se
perde, aí a avaliação acaba, acaba influenciando muitas vezes.
E a, e ainda tá na mão do homem, né? Não tem como
mecanicamente descobrir, né? Se ele tá realmente ouvindo ou
não tá. Não sei se eu tô falando besteira. Mas é isso mesmo,
né? É....é interessante, porque a gente tem, eventualmente
casos, de perda, né? Ou que agravou, ou que teve uma perda,
mas depois a gente repete isso, depois de três meses ou
seis meses, a gente repete o caso e, num, a gente percebe que aquele exame tava falho, tal”.
Nesse recorte, o entrevistado faz uso do termo “perceptiva”, ao tecer
considerações sobre a audiometria. No entanto, é de fundamental importância
perceber que a idéia expressa nas orações seguintes parece não coincidir com a
sua primeira afirmação, de que a “a audiometria ainda, ela é muito perceptiva”. O
advérbio de tempo “ainda” em “E ainda tá na mão do homem, né?”, expressa a
possibilidade da existência de erros, por parte de quem realiza a audiometria. O
advérbio de negação “não” e o uso da palavra “mecanicamente”, em “Não tem como
mecanicamente descobrir” parecem reforçar a idéia de que um exame realizado por
pessoas e não por máquinas é passível de falhas. A palavra mecanicamente,
curiosamente, remete à idéia de funcionamento de máquinas. No trecho seguinte, a
presença da conjunção condicional “se” e o advérbio de modo “realmente” em “Se
ele tá realmente ouvindo ou não tá” apontam a suspeita, desconfiança do
entrevistado com relação a audiometria. Em seguida, parece que o entrevistado
apresenta a dúvida para a entrevistada, ao dizer: “Não sei se estou falando
besteira”. Posteriormente, relata, a partir do advérbio de tempo “eventualmente”, a
98
existência de casos de perda auditiva na empresa. Finalmente, a conjunção aditiva
“e” em “e a gente percebe que aquele exame tava falho”, além de expressar a
seqüência da informação de “mais depois a gente repete isso”, parece ter o efeito de
justificativa. Acredito que o fato desses eventuais casos de perda auditiva não serem
confirmados, após o reteste da audiometrias, leva o entrevistado a procurar uma
explicação e por isso, as qualifica como falhas. Parece ser possível dizer, entretanto,
que ele ainda apresenta dúvidas e falta de informações quanto as audiometrias.
Recorte 4:
“Eu tenho duas formas de atuar, segundo a legislação. Três
formas de atuar. Primeira forma de atuar: é eliminar o ruído na
fonte. Essa é a primeira forma. A legislação é clara nisso.
Então a primeira coisa que eu tenho que fazer é eliminar o
ruído na fonte. Se não for possível eliminar o ruído na fonte,
então eu trabalho com medidas administrativas, e aí o EPI, que
são as outras duas formas pra, pra neutralizar o ruído, pra
que as pessoas não tenham perda auditiva”.
Primeiramente, é significativo o fato de o entrevistado remeter-se à
legislação, ao falar sobre as formas de atuação que se destinam à prevenção das
perdas auditivas.
Gostaria de chamar a atenção para a utilização da expressão “tenho que
fazer”, entendida aqui como “um dever e/ou ter precisão ou necessidade de” , que
indica que a ação a ser desenvolvida (no caso, a eliminação do ruído na fonte), é
nomeada, pelo entrevistado, como um encargo, uma imposição. Adiante, aparece
também o adjetivo “clara”, em “A legislação é clara nisso”. Veja que a palavra “clara”
pode ter o sentido de “evidente, fácil de entender, explícita, bem visível”, o que
reforça a idéia de que a legislação não deixa dúvidas quanto às formas de atuação a
99
serem desenvolvidas. Deste modo, é importante refletir sobre a maneira pela qual a
ideologia opera no discurso do entrevistado, permitindo que as ações destinadas à
prevenção da perda auditiva ocupacional sejam vistas enquanto encargos e que a
legislação, por sua vez, seja abordada como algo que não deve ser discutido, mas
sim cumprido. Ele poderia ter falado a respeito das medidas voltadas para a
prevenção da perda auditiva ocupacional e não ter feito menção à legislação. O
Programa de Conservação Auditiva aparece, portanto, novamente atrelado ao
cumprimento da legislação, vinculado a uma imposição.
Destaco também o uso do pronome “eu” em “Eu tenho que fazer”, que
permite dizer que o entrevistado se coloca numa posição atuante, ou seja, parece
incluir-se e assumir certa responsabilidade pelas ações preventivas.
Recorte 5:
“Hoje, basicamente, a, a, a medida de ordem de, de
engenharia, que seria eliminar o ruído na fonte, isso pra mim já
se tornou quase que impossível. Por quê?Porque eu, na
fábrica, eu tenho n bombas, motores, que geram ruídos em
freqüências diferentes. Então eu posso fazer um tremendo de
um estudo, pra eliminar o ruído. Eu não consigo. Por quê que
eu não consigo? Por causa das características de ser do ruído,
né? Do som. De um modo geral, que eu, que não dá pra...Eu
faço um trabalho pra eliminar o ruído na bomba. Mas não
adianta. Eu elimino...0,1, ou seja, diminuo um décimo.
Cinqüenta décimos, sabe? Vai um bel, que seja, do nível da
dosimetria que eu encontrei. Pô, um bel de noventa e quatro,
noventa e cinco decibéis de, de dosimetria, não, não tenho
grandes ganhos, entendeu? E aí, por quê que eu falo da, da
história da freqüência? Porque se eu identifico quais são as
freqüências que esse, têm maior incidência nesse ruído, que
são as freqüências justamente que traz dano ao trabalhador,
eu consigo ter ganho melhor. Não sei se eu fui claro.
100
E: Foi.
C: Então isso que é interessante, daí a gente consegue ter um,
um ganho melhor. Quer dizer, o investimento, ele passa a ser justificável. Aquela história de, é... “É lógico que o
trabalhador pra gente, em termos de, de segurança hoje, vem em primeiro lugar. Né? Mesmo porque é ele que tá gerando,
é pra ele que tá gerando passivo, é pra ele que nós tamos tendo o risco de, causar o dano e depois ter que indenizar o dano”.
É de fundamental importância considerar que o entrevistado emprega um
advérbio de tempo (hoje), porém, em seguida, conjuga o verbo “ser” no futuro do
pretérito. Isso produz um efeito de sentido de incerteza, dúvida, ou seja, indica que,
para o entrevistado, a medida de ordem de engenharia não consiste na eliminação
do ruído na fonte. Em seguida, a utilização do “quase”, em “quase que impossível”,
parece indicar a dificuldade apresentada pelo entrevistado em “assumir”, perante a
entrevistadora, o quanto eliminar o ruído na fonte lhe parece impossível. Acredito
que seja importante dizer que, no Brasil, propaga-se a idéia de que reduzir o ruído
na fonte é a “melhor medida” ou “medida mais eficaz” em um Programa de
Conservação Auditiva. Com isso, uma interpretação pertinente para o enunciado
“isso pra mim já se tornou quase que impossível” é a de que o entrevistado parece
preocupado com a imagem que a entrevistada terá dele, com essa afirmação.
Observe que o entrevistado faz uma pergunta (Por quê? ) e responde em
seguida, explicitando as razões que o levam a pensar deste modo. Veja que a
conjunção “porque”, presente no início da oração, designa circunstância de causa.
Logo depois, existe o emprego do advérbio “então”, que pode ter o sentido de “neste
caso, desta forma”. Adiante, o entrevistado utiliza a palavra “tremendo”, que significa
“fora do comum, extraordinário, formidável” e o advérbio “não”, que exprime
101
negação, reafirmando a impossibilidade de eliminar o ruído na fonte. Adiante, faz
novamente uma pergunta, respondendo posteriormente. A conjunção adversativa
“mas”, na oração “mas não adianta”, bem como a repetição do advérbio de negação
“não”, reforçam a idéia de que a eliminação do ruído não chega a trazer ganhos, ou
seja, é insuficiente.
Perceba o deslizamento de sentido que ocorre no discurso do entrevistado.
A partir da conjunção condicional “se”, ele passa a defender a idéia de que,
identificadas as freqüências que têm maior incidência no ruído, é possível obter um
ganho melhor. Note que o emprego do grau comparativo do adjetivo bom (“melhor”)
indica que o ganho obtido com a identificação das freqüências é realmente superior.
Posteriormente, porém, emprega a locução “quer dizer”, que denota uma retificação
na idéia expressa anteriormente. Em outras palavras, a presença desta locução, no
discurso do entrevistado, torna possível pensar que, a partir da identificação das
freqüências que têm maior incidência no ruído, o investimento passa a ser
justificável. Se, num primeiro momento, ele nos fala sobre um ganho melhor, agora
passa a abordar a questão econômica, já que utiliza a palavra “investimento”, que
significa “aplicação de capital”.
Em seguida, ao discorrer sobre o fato de o trabalhador vir em primeiro lugar,
o entrevistado emprega a palavra “lógico”, que semanticamente corresponde a
“claro, evidente”. Tal uso cria o efeito de sentido de que não existem dúvidas com
relação a isso, ou seja, o trabalhador vem em primeiro lugar. Posteriormente, porém,
ocorre um deslizamento de sentido, na medida em que a expressão “mesmo porque”
amplia o sentido expresso na primeira oração, apontando uma justificativa para o
fato.
102
Acredito que seja importante ressaltar as reformulações feitas pelo
entrevistado – “é ele que tá gerando”, “é pra ele que tá gerando passivo”. No
primeiro caso, embora ocorra a omissão do objeto direto, que impede o
esclarecimento daquilo a que ele se refere, é possível perceber que o trabalhador
aparece como sujeito da oração - ele pratica a ação expressa pelo verbo “gerar”. Já
no segundo caso, ele sofre a ação. Uma interpretação possível é a de que existe
uma relação de forças (o trabalhador gera ou o trabalhador sofre o efeito?), que
culmina para a oração “é pra ele que nós tamos tendo o risco de, causar o dano e
depois ter que indenizar o dano”.
É relevante apontar a mudança pronominal no discurso do entrevistado (a
gente nós). O uso da primeira pessoa do plural (nós) parece ser um indício da
formação discursiva na qual o entrevistado está inscrito, uma vez que ele fala a partir
do lugar daquele que corre o risco de causar o dano e ter que indenizar o dano, ou
seja, no lugar de empresário ou mesmo da empresa.
Na oração “É pra ele que nós tamos gerando passivo, é pra ele que nós
tamos tendo o risco de causar o dano e depois ter que indenizar o dano”, algumas
palavras utilizadas apresentam significações que remetem ao aspecto financeiro:
passivo (contas a pagar a terceiros) e indenizar (ressarcir), o que produz o efeito de
sentido de que o trabalhador não vem primeiro lugar, uma vez que a preocupação
com os possíveis custos / gastos que poderão ocorrer aparecem num primeiro plano.
Ressalte-se aqui, o modo como a ideologia opera no discurso do
entrevistado, possibilitando que o sentido ligado ao aspecto econômico circule,
silenciando / apagando outros sentidos – como por exemplo, o de que o trabalhador
vem em primeiro lugar pois existe a preocupação com a preservação da saúde dele
e conseqüentemente, com a prevenção da perda auditiva ocupacional.
103
O entrevistado se filia a uma região de sentidos para falar sobre a
importância do dinheiro, indicando que a valorização do capital é prioritária em
relação à condição humana do trabalhador. É nesta medida que podemos perceber
a maneira como os sentidos construídos historicamente (interdiscurso) sobre a
importância econômica e conseqüente desvalorização do trabalhador afetam o
discurso do entrevistado, permitindo que ele diga de um modo e não de outro.
Marx (1967), em sua crítica ao capitalismo, fez algumas considerações que
parecem importantes para refletir de que modo a força de trabalho é vista em uma
sociedade capitalista como a nossa. De acordo com o autor, o operário, por não
dispor da propriedade dos meios de produção, vende ao capitalista a sua força de
trabalho, pois esta é a única forma que ele tem para obter os meios necessários à
sua subsistência. Em troca, recebe um salário, ou seja, um pagamento em dinheiro .
O autor aponta que o operário é induzido a acreditar que o seu salário corresponde
ao preço / valor de seu trabalho. Indica, contudo, que a força de trabalho tem como
característica produzir “mais valor” do que ela mesma contem. Dito de outro modo, o
operário produz um valor maior do que o necessário para repor o valor de seu
salário. Dessa maneira, ressalta que o lucro do capitalista origina-se do trabalho não
pago ao trabalhador, ou seja, da mais-valia produzida pelo trabalhador. Esta
apropriação, realizada pelo capitalista, caracteriza a exploração do trabalho do
operário.
A partir do fenômeno do fetichismo da mercadoria, Marx indicou o processo
pelo qual as mercadorias produzidas parecem existir em / por si mesmas, ocultando
a relação social que deu origem a elas, ou seja, as relações de produção. A partir da
universalização da produção de mercadorias, as relações sociais entre os homens
passam a ser mascaradas pelas relações de troca entre as diferentes mercadorias.
104
Nesse sentido, a relação social estabelecida entre homens passa a ser uma relação
entre coisas.
A alienação do operário foi também ressaltada pelo autor. Este não
reconhece aquilo que foi produzido como resultado de seu trabalho, ou seja, o
produto aparece como algo estranho a ele e independente dele. Uma vez que o
preço da mercadoria é determinado pelo mercado, não é a vontade do operário e
tampouco as suas necessidades que estabelecem o valor de seu trabalho. Desta
maneira, Marx (2001, p.111) considerou que
O trabalhador torna-se tanto mais pobre quanto mais riqueza produz, quanto mais a sua produção aumenta em poder e extensão. O trabalhador torna-se uma mercadoria tanto mais barata, quanto maior número de bens produz. Com a valorização do mundo das coisas, aumenta em proporção direta a desvalorização do mundo dos homens.
Recorte 6:
“Desculpe, não é, não quero ser antiético, né? Mas, a
importância de que, o diagnóstico, ele tenha uma precisão,
né? Tudo bem, ah mais isso, existe o otorrino, tal. Por quê não trabalhar junto? Não sei. Eu não sei. Eu sinto falta disso. Por quê não o fonoaudiólogo quando na, numa
necessidade um pouco mais aprofundada, faça um trabalho
junto a um otorrino, por quê não? Vá a campo, identifique o
que existe de risco. Né? É importante que o fonoaudiólogo na,
nas medições que ele, que é feita lá, nas audiometrias, né, no
exame audiológico, identificando a perda auditiva, não só emita um relatório. Ah, ó, é uma perda, é um PAIR
ocupacional, ou é um PAIR, suges, sugestivo, é uma perda
ocupacional. Ou não ocupacional, ou... a esclarecer. Pô, lindo, maravilhoso. Perda auditiva a esclarecer. Pode ser
sujeito a, a ocupacional. Identifique! Por quê não que o próprio
fonoaudiólogo não, junto com o profissional de, de segurança, não procure identificar isso? Como eu falei,
105
esses laudos são importantes e eles nos dão base científica
pra que a gente atue, né?”
Acredito que seja importante destacar que o entrevistado pede desculpas,
dizendo ainda não querer ser antiético. Esses sinais parecem indicar a preocupação
que ele tem, com relação ao efeito que imagina produzir, com suas palavras, na
entrevistadora.
Inicialmente, ele nos fala sobre a importância da precisão diagnóstica.
Embora não esclareça, a princípio, a que diagnóstico se refere, posteriormente,
torna-se possível concluir que ele remete-se à informação presente nas
audiometrias.
Veja que, depois, há o emprego do pronome indefinido “isso”. A utilização
deste pronome torna o discurso vago. Entretanto, o uso da conjunção adversativa
“mas”, que estabelece uma relação de oposição ao sentido expresso na oração
anterior, talvez permita a hipótese de que o entrevistado entende que, para realizar o
diagnóstico, existe o otorrinolaringologista.
Em seguida, questiona: “Por quê não trabalhar junto?”, concluindo que sente
falta “disso”. Neste caso, “disso” parece relacionar-se ao trabalho em conjunto (da
fonoaudióloga com o médico otorrinolaringologista).
Observe que ocorre um deslizamento de sentido. Num primeiro momento, o
entrevistado nos fala sobre o trabalho em conjunto, de modo geral. Adiante,
particulariza a situação em que este lhe parece importante. Emprega a conjunção
“quando”, que assinala uma circunstância de tempo. Adiante, diz “na, numa
necessidade um pouco mais aprofundada”. Vale apontar que a palavra
“necessidade” pode ter o significado de “qualidade ou caráter de necessário,
106
exigência, aquilo que é inevitável, fatal”. Aprofundada, por sua vez, remete à idéia de
algo “examinado a fundo, investigado com minúcia”. Acho curioso que o entrevistado
não discorre a respeito de uma situação que precisa ser aprofundada, mas sim, de
uma necessidade. Com isso, parece que ele supõe que nem sempre seja preciso
que o fonoaudiólogo desenvolva um trabalho em conjunto com o otorrino – apenas
quando houver a necessidade de um estudo mais aprofundado, detalhado.
Adiante, cita algumas ações que podem ser realizadas pelo fonoaudiólogo –
ir a campo e identificar os fatores de risco.
Mais à frente, a expressão “não só” fornece realce ao sentido expresso pelo
verbo “emitir”. O entrevistado indica, portanto, que acredita que o fonoaudiólogo, ao
realizar a audiometria e identificar que o sujeito apresenta uma perda auditiva, deve
fazer “algo a mais” do que, simplesmente, emitir um relatório.
A conjunção “ou”, em “ou ocupacional, ou...a esclarecer” aponta para uma
alternância de idéias, que culminam gradativamente para a situação em que o
fonoaudiólogo não menciona a causa da perda auditiva do trabalhador.
A oração “Pô, lindo, maravilhoso” sugere que o entrevistado esteja
expressando o seu desapontamento, a sua indignação diante da ausência de um
diagnóstico “fechado” para o caso. Em seguida, a oração: “Identifique!”, propicia o
seguinte efeito de sentido – que o entrevistado crê que, ao indicar que o diagnóstico
precisa ser esclarecido, o fonoaudiólogo não assume a responsabilidade que
deveria ser sua, delegando-a à outros profissionais.
A oração seguinte, “Por quê não que o próprio fonoaudiólogo, não, junto com
o profissional de, de segurança, não procure identificar isso?” parece colaborar para
esta interpretação. Veja que agora ele faz menção ao profissional de segurança.
107
Aponta, então, uma nova possibilidade para o trabalho em conjunto (do
fonoaudiólogo com o profissional de segurança).
Depois, utiliza a palavra “laudo”. Observe que, anteriormente, ele falava de
relatório. A palavra relatório significa “narração ou descrição verbal ou escrita,
ordenada e mais ou menos minuciosa daquilo que se viu, ouviu ou observou”.
Laudo, por sua vez, tem o significado de “peça escrita, fundamentada, na qual os
peritos expõem as observações e estudos que fizeram e registram as conclusões da
perícia”. Ao empregar a palavra “laudo”, o entrevistado reporta-se, então, a um
estudo mais fundamentado.
Finalmente, ele usa a conjunção aditiva “e”, em “e eles nos dão base
científica”, que estabelece uma relação de soma em relação ao fato anteriormente
explicitado – de que os laudos são importantes. Em seguida, existe a presença da
contração da locução conjuntiva para que (“pra que”), que denota uma circunstância
de finalidade. Nesse sentido, o entrevistado expressa que a existência de laudos
que explicitem um diagnóstico preciso são importantes para o desenvolvimento das
ações.
4.3 Entrevista com Luís
Luís é técnico de segurança do trabalho e presta assessoria para empresas
de pequeno e médio porte, na área de segurança do trabalho. Ele tem
108
aproximadamente 55 anos de idade. A entrevista foi realizada no sindicato dos
técnicos, onde Luís trabalha.
Recorte 1:
“E: É...Fala sobre a sua participação em Programas de
Conservação Auditiva
L: Ó, a participação que eu tenho, é uma parte das APRs. Das
análises preliminares de risco. Por exemplo, eu entro numa
empresa, eu vou fazer uma APR. Então eu chego lá, eu vou
ver passo a passo o que o cara faz. Então, qual é a sua
função? Muito bem. O quê que você faz? Ah, eu ligo a
máquina. Quando ele liga a máquina, o quê que ele tem ali de
situação? Né? E aí, eu vou ver: a causa, o efeito, o risco, e propor medidas. Essas medidas pode ser um Programa de
controle auditivo, porque ele tá exposto ao ruído”.
Inicialmente, chamo a atenção para o emprego da conjunção explicativa
“porque”, que indica uma justificativa ao fato expresso na oração anterior. Observe
que existe a relação entre “estar exposto ao ruído” e propor o “Programa de controle
auditivo”. Importante considerar, entretanto, que um Programa de Conservação
Auditiva não deveria limitar-se ao controle da exposição ao ruído, visto que outros
agentes podem contribuir para o agravamento da perda auditiva ocupacional. Dessa
maneira, o fato de o entrevistado mencionar apenas a exposição ao ruído como
justificativa para a implantação do Programa permite concluir que ele supõe que
somente a exposição ao ruído deva ser considerada.
Merece destaque também a forma como os termos causa, efeito e risco
aparecem no discurso do entrevistado. A palavra efeito tem o valor semântico de
resultado, produto de uma causa. Causa, por sua vez, significa “princípio, origem,
aquilo que faz com que uma coisa exista” e risco tem o significado de perigo. A
109
ordenação dos termos, tal como aparecem no discurso do entrevistado, remete à
idéia de que, na análise preliminar de risco, o efeito já é esperado.
Finalmente, destaco que este entrevistado também nomeou o Programa de
Conservação Auditiva como Programa de “controle” auditivo. Conforme apontado
anteriormente na análise dos outros entrevistados, isso parece ser um indício de que
o Programa aparece relacionado ao cumprimento de normas estabelecidas pela
legislação.
Recorte 2:
“Eu costumo conversar muito, porque eu acho que o trabalhador é que tem sempre as melhores sugestões. Eu
costumo usar muito o trabalhador. Eu falo: olha, você é
importante aqui, você pode me ajudar? Pra melhorar a acústica
aqui? Onde que você vê? E aí, ele me leva nos cantinhos, nos
lugares que às vezes a gente, passa assim, olha, olha e não
vê. O técnico não vê. Porque muitas vezes vem uma pessoa de fora, e nem olha pro trabalhador. Ah, esse
cara...é um ajudante de serviços geral. Quê que ele vai
agregar? E eu já acho o contrário. Esse cara, se eu orientar
ele, explicar pra ele o que eu quero, ele tem a resposta. Eu
trabalho assim (risos)”.
Inicialmente, a presença do advérbio “muito” intensifica a idéia expressa pelo
verbo “conversar”, o que sugere que o entrevistado conversa bastante com os
trabalhadores. Posteriormente, o emprego do advérbio de tempo “sempre”, bem
como do comparativo de superioridade “melhor” (em “melhores sugestões”), criam o
efeito de sentido de que o entrevistado valoriza o conhecimento dos trabalhadores e,
conseqüentemente, suas sugestões.
110
Observe o delineamento que o discurso do entrevistado vai tomando. Na
oração “Porque muitas vezes vem uma pessoa de fora, e nem olha pro trabalhador”,
a presença do artigo indefinido “uma” torna possível o seguinte efeito de sentido – o
de que nem todas as pessoas escutam, prestam atenção e valorizam o
conhecimento dos trabalhadores.
O advérbio de tempo “muitas vezes” e a conjunção “nem”, enfatizam a
freqüência com que isso ocorre, bem como o desprezo com relação ao trabalhador.
Uma interpretação possível para “E eu já acho o contrário”, é a de que o
entrevistado procura colocar-se em uma posição distinta daquela assumida por este
grupo de pessoas. É válido apontar, entretanto, as marcas lingüísticas que parecem
ser indícios da formação discursiva com a qual ele parece, realmente, se identificar.
Ao dizer “Eu uso muito o trabalhador”, o trabalhador ocupa a posição de um
objeto, do qual ele pode “servir-se”. Posteriormente, o verbo “orientar”, que pode ter
o sentido de “indicar uma direção”, assim como o verbo “explicar” (ensinar, tornar
inteligível ou claro), colocam o trabalhador em uma posição de inferioridade com
relação ao entrevistado.
Ao final, no entanto, é curioso observar que ele emprega a palavra resposta
(solução) e não mais sugestão (o que se sugere), como aparecia no início do
discurso.
Recorte 3:
“É interessante quando você chega num local, você tem, você
pega uma empresa, que assim, que o empresário, ele...Ele
começou pequenininho, cresceu. E você chega num local que
não tem nem extintor de incêndio. Não sei como eles
conseguem funcionar, porque tem que ter uma autorização do
corpo de bombeiro, mas não tem nem extintor. Agora,
111
imagina. Se ele não colocou algo que é pra proteger o
patrimônio dele, imagina o trabalhador”.
Nesse recorte, a repetição do advérbio de negação “não” e do advérbio
“nem” produzem o efeito de sentido de que, no mínimo, deveria existir um extintor de
incêndio na empresa, fato que não ocorre. Importante perceber que, posteriormente,
existe uma metáfora, qual seja, “se ele não colocou algo que é pra proteger o
patrimônio dele, imagina o trabalhador”. A conjunção “se” indica condição e o termo
patrimônio refere-se a bens materiais. Logo, o entrevistado estabelece uma relação
entre a proteção de bens materiais e a proteção do trabalhador, entendida aqui
como a proteção à saúde do mesmo. Dito de outro modo, o discurso do entrevistado
veicula a idéia de que se o empresário não está preocupado em preservar seu
capital, tampouco estará com a saúde do trabalhador. Nesse sentido, a ideologia
trabalha, no discurso do entrevistado, de modo a naturalizar a separação feita entre
as questões relativas à proteção de bens materiais e à saúde do trabalhador. Vale
apontar, entretanto, que o investimento das empresas em medidas voltadas para a
saúde e segurança no trabalho, acarretam, em última instância, na redução dos
custos pelo empresário.
Recorte 4:
“ Os advogados, que eram de porta de cadeia, agora são de porta de centro de solidariedade. Contrata uma menina
bonitinha, ela vai lá com a prancheta, o cara tá há um ano na
fila, lá. Tá há um ano desempregado, na fila, lá. Aguardando
ser atendido. Aí vem aquela menina e fala: o senhor, pode dar
uma entrevista?Pesquisa. Né? Quem é que não vai dar atenção? Você tá numa fila, parado, uma moça bonita. Pois
não! O senhor trabalhava...tinha barulho? Tinha produto químico? O senhor pegava peso? O senhor tá há quanto
112
tempo parado? Um ano? O senhor tem quantos anos?
Quarenta? Puxa, o mercado pro senhor tá restrito, né? É
verdade, tá difícil. Fala: olha, não sei...Provavelmente, o senhor pode ter um problema na coluna, ou esse produto químico pode ter feito mal ao pulmão do senhor, ou esse ruído deve ter...O senhor não quer vir comigo, fazer uns
exames médicos de graça? Não vai custar nada. Se o senhor tiver uma perda da, da, da audição, né? Se o senhor tiver um problema na coluna, nós vamos entrar com um processo
pro senhor. Também não vai custar nada! Se...o senhor
ganhar, o senhor dá 30% pro escritório. A gente faz um
contrato. Se o senhor perder...o senhor não precisa pagar
nada. Você acha que o trabalhador vai? Né?”
Num primeiro momento, o entrevistado faz uma analogia, concluindo que os
advogados que “eram de porta de cadeia”, atualmente são “de porta de centro de
solidariedade”. Em termos populares, dizer que um advogado é de “porta de cadeia”
tem um sentido pejorativo. Nesse sentido, é possível concluir que os advogados de
“porta de centro de solidariedade” que foram comparados aos de porta de cadeia, no
discurso do entrevistado, receberam a mesma conotação negativa.
Enfatizo, ainda, que a utilização do artigo “o” (utilizado para designar um ser
determinado, entre outros da mesma espécie), possibilita um efeito de sentido
generalizante, na medida em que parece que todos os trabalhadores, diante da
situação relatada pelo entrevistado, teriam a mesma conduta. Ou seja, ao serem
abordados por uma pessoa que lhes fala sobre os fatores de risco a que estavam
submetidos no ambiente de trabalho, decidem fazer os exames médicos “gratuitos”
e, conseqüentemente, entrar com um processo contra a empresa para qual
trabalharam.
113
Recorte 5:
“L: Mas a grande maioria hoje das empresas cumpridoras,
você vai pedir lá o PPRA deles ou um PCA, talvez ele tenha lá
toda a estrutura mas...um profissional fazendo...Ele vai
contratar se ele for fiscalizado e o fiscal dá um prazo. Quero
uma fono aqui, quero... eu vou voltar daqui trinta dias. Como
tem, por exemplo, a região de Marília, não sei se você
conhece? Marília, Presidente Prudente, toda aquela área lá
tem um médico do trabalho. Quando que o cara vai na
empresa? Difícil. Muito difícil do cara ir lá. Então o cara
vai...ficou dez anos sem ninguém vir aqui. No interior é mais
complicado. Você processa uma empresa, dependendo do processo, você não consegue trabalhar mais em lugar nenhum. Então a gente tem uma ciranda ruim. Só que eu não
trabalho com esse tipo de empresa. Mas é mais ou menos
assim, como eu tô te falando. A coisa é o faz de conta, né?
Só que o trabalhador tá cada vez...eu acho que chegar no
interior é uma questão de tempo mesmo...
E: Como assim, faz de conta?
L: É um faz de conta assim é...Eu sei que eu tenho que ter um
PCA, eu vou fornecer, pra empresa, um, um programa de
controle, o PCA pra eles. Aí vai dizer tudo que eles tem que fazer, eles vão receber aquilo de bom grado e vão me
dispensar. Muito obrigado pelo trabalho que o senhor fez, tá
aqui o que foi combinado, o valor combinado, muito obrigado
pelo programa e...tá feito o meu programa. Eu vou esperar
um dia que um fiscal vim aqui, meu contador já me orientou.
O dia que o fiscal vim aqui. Ele não vai dizer isso pra mim, entende? Mas eu sei. O dia que o fiscal vim aqui, ele vai me
notificar, eu vou mostrar o programa, ele vai dizer: cadê as ações? Não tenho. Eu vou alegar que eu não sabia, e ele me dá trinta dia. Essa é a... é a grande prática, é a grande sacada. Precisa mudar isso”.
114
Nesse recorte, o entrevistado discorre sobre a situação que se apresenta
nas empresas, denominadas por ele, de “cumpridoras”. Parece ser válido apontar
que, durante a entrevista, caracterizou estas empresas como sendo aquelas que
“cumprem a lei”.
Note que a conjunção adversativa “mas” estabelece uma oposição de idéias
– entre ter a estrutura (de um PPRA ou de um PCA) e ter um profissional fazendo,
ou seja, desenvolvendo as ações.
O emprego do advérbio “talvez”, que exprime possibilidade ou dúvida,
permite dizer que o entrevistado apresenta dúvidas com relação ao fato de as
empresas terem a estrutura dos programas. Em outras palavras, pode ser que elas
tenham (ou não).
Vale a pena ressaltar a presença do adjetivo “toda”, em “toda a estrutura”.
Isso possibilita a seguinte interpretação – a de que a estrutura dos programas pode
ser completa, inteira, não deixando nada de fora. Ao enunciar a respeito da
“estrutura do programa”, parece que ele se refere ao documento que apresenta os
princípios do programa.
A utilização da expressão “a grande maioria”, por sua vez, produz um efeito
de sentido “totalizante”, à medida que remete a idéia de que esta situação se
apresenta na maior parte das empresas cumpridoras. Já o uso do advérbio “hoje”,
que indica circunstância de tempo, indica que o entrevistado aborda um
acontecimento atual.
É válido assinalar a presença da conjunção “se”, em “Ele vai contratar se ele
for fiscalizado”. Essa conjunção expressa uma condição para o ato de contratar os
profissionais. Ou seja, existindo a fiscalização, os profissionais serão contratados.
115
Note ainda que ele emprega o pronome pessoal “ele”, sem explicitar a quem
se refere. Já que o entrevistado enuncia a respeito da pessoa que poderá contratar
os profissionais, acredito que fale do empresário.
Depois, é importante destacar o valor enfático, presente na expressão “toda
aquela área”. Observe que, em seguida, ele diz que esta área tem apenas um
médico do trabalho. Com isso, esta expressão parece sugerir que o entrevistado
menciona o paradoxo de uma área tão grande ter somente um médico do trabalho.
Adiante, fala: “Quando que o cara vai na empresa?” e utiliza o advérbio “muito”, que
intensifica o sentido expresso pelo adjetivo “difícil”. Note ainda a repetição desta
palavra (“difícil”), que sugere que ele acredita que seja realmente complicado o
médico ir até a empresa. Mais à frente, chamam a atenção o emprego das seguintes
marcas lingüísticas – o número “dez”, o pronome indefinido “ninguém” e a
preposição “sem”, em “ficou dez anos sem ninguém vir aqui”. Ao quantificar, dizendo
“dez anos”, o entrevistado parece realçar que durante um período de tempo muito
grande, ninguém visitou a empresa. O pronome indefinido ninguém (que pode ser
substituído por “nenhuma pessoa”) e a preposição “sem”, que expressa
falta/exclusão/ausência, enfatizam o fato de o médico (e nenhuma outra pessoa)
visitar a empresa.
Posteriormente, ocorre um deslizamento de sentido, à medida que o
entrevistado começa a falar sobre a ocorrência de processos, no Interior. Veja que
ele utiliza o advérbio “mais”, que intensifica o sentido expresso pelo adjetivo
“complicado”. Assim, é possível concluir que o entrevistado supõe que a situação de
quem entra com um processo contra a empresa, no Interior, é mais complicada do
que a de uma pessoa que vive em outra região do país.
116
Na oração seguinte, “você processa uma empresa, dependendo do
processo, você não consegue trabalhar mais em lugar nenhum”, parece que ele
aponta uma justificativa para o fato de ser complicado – não conseguir trabalho em
nenhum outro local. Observe que, antes, ele nos falava sobre a ocorrência de
processos, de forma geral. Agora, particulariza, dizendo “dependendo do processo”.
Entretanto, não chega a explicitar o tipo de processo a que se remete. Vale ainda
apontar o emprego do pronome indefinido “nenhum” e do advérbio “mais”, que
salientam a idéia de que, caso a pessoa entre com um processo, ficará sem
trabalho.
Depois, retorna para o assunto inicial e menciona que não trabalha para este
tipo de empresa. A seguir, utiliza a expressão “mais ou menos”, em “Mas é mais ou
menos assim, como eu tô te falando”, o que sugere uma certa imprecisão das idéias
apresentadas, por ele, até então. Em outras palavras, propicia que se entenda que a
situação “não é exatamente assim”, “é mais ou menos assim”.
Adiante, diz : “A coisa é o faz de conta”. Logo em seguida, então, é
convidado a expressar-se sobre o “faz de conta”.
Gostaria de destacar o emprego do pronome pessoal “eu”. Num primeiro
momento, essa colocação pronominal se dá em “Eu sei que eu tenho que ter um
PCA”. A partir da expressão “ter que”, que pode ter o sentido de “necessidade,
obrigação, dever”, uma hipótese possível é a de que o entrevistado refira-se ao
empresário. Posteriormente, diz “eu vou fornecer, pra empresa, um, um programa de
controle, o PCA pra eles. Nesse caso, o pronome pessoal “eu” pode remeter-se
tanto à pessoa do entrevistado, quanto aos demais profissionais que “fornecem”
programas para as empresas. O emprego do advérbio de lugar “aí”, em “Aí vai dizer
tudo que eles tem que fazer”, permite dizer que o entrevistado faz menção ao
117
documento que contém a estrutura do programa. Ressalte-se aqui, a presença do
pronome indefinido “tudo”, que torna o discurso vago e produz um efeito de sentido
“totalizante”. Note ainda a repetição da expressão “tem que fazer”, que novamente
aponta para a idéia de uma obrigação.
Posteriormente, há o uso da conjunção “e”, que estabelece uma relação de
soma entre as orações, ou seja, indica que receberão o documento, dispensando-o
depois.
É importante destacar as orações “Muito obrigada pelo programa e...tá feito
o meu programa”. A partir delas, é possível concluir que o entrevistado aponta o fato
de que, para o empresário, o documento que contém os princípios do Programa e o
Programa são a mesma coisa.
Adiante, o entrevistado continua a referir-se ao empresário, empregando o
pronome pessoal “eu” – em: “Eu vou esperar um dia que um fiscal vim aqui, meu
contador já me orientou”. Uma interpretação possível para o advérbio de lugar “aqui”
é a de que o entrevistado refere-se à empresa. Note que o advérbio “já”, que
expressa uma circunstância de tempo, acrescido do verbo “orientar” no tempo
passado, enfatizam o fato de que esta situação ocorreu antecipadamente.
Depois, merece destaque o seguinte trecho: “Ele não vai dizer isso pra mim,
entende? Mas eu sei”. O entrevistado indica que, ainda que o empresário não diga
isso a ele, tem consciência de que essa situação ocorre.
Em seguida, relata que o empresário mostrará “o programa” e será
questionado, pelo fiscal, a respeito do desenvolvimento das ações, propostas pelo
mesmo - “eu vou mostrar o programa, ele vai dizer: cadê as ações?
118
Enuncia, então: “Não tenho”. Observe que, fica marcado, no discurso do
entrevistado, o fato de o empresário ter o “documento” e “não ter as ações
desenvolvidas”.
Logo depois, emprega o verbo “alegar”, em “Eu vou alegar que eu não
sabia”, que pode ter o sentido de “apresentar como desculpa ou pretexto”. Chama a
atenção a ausência do objeto direto, em “eu não sabia”, que impede o
esclarecimento do quê o entrevistado sabia (ou não). Talvez seja possível dizer que
o entrevistado acredita que o empresário saiba sobre “a importância / necessidade
de desenvolver as ações”, mas enuncia que “não sabia”, como uma desculpa.
Finalmente, pontua que o fiscal dá trinta dias para o empresário, o que torna
possível concluir que esteja se referindo ao prazo dado, pelo fiscal, para que o
empresário “regularize” a situação.
No trecho: “Essa é a... é a grande prática, é a grande sacada”, gostaria de
destacar o emprego da palavra “prática” e da palavra “sacada”. A primeira significa
“rotina, hábito”. A segunda, por sua vez, pode ter a conotação de “boa idéia”, de uma
saída alternativa para a questão que se coloca. O emprego desta expressão, pelo
entrevistado, propicia a seguinte interpretação – ocorreu um deslizamento de
sentido, “algo escapou”, modificando o sentido que circulava, no discurso dele, até o
momento. Ele passa a “concordar” com a atitude dos empresários – de pedir para
um profissional desenvolver um programa, sem chegar a desenvolver as ações
propostas.
Recorte 6:
“L: Eu sou consultor de uma empresa, eu não vou dizer o
nome, contrataram uma fono, mas não liberam os funcionários pra tar com ela. Atenderam à fiscalização?
119
Como é que esse profissional tá se achando lá? Se o
dinheirinho interessar pra ela, ela vai pegar o dinheirinho no
final do mês. E aí? Puxa, eu estudei.... Tô aqui pegando um dinheirinho, ninguém vem aqui....Ah, dá licença, né? Sei lá
quanto tempo esse profissional vai agüentar assim.
E: Eles não liberam?
L: Porque tem que atingir meta. Eu vou parar uma pessoa pra
ir lá com a fono? Não dá. E amanhã? Também não vai dar. E não deu até agora (risos)”.
Inicialmente, merece realce o uso da conjunção adversativa “mas”, que
estabelece uma relação de oposição entre “contratar” a fonoaudióloga e “liberar” os
funcionários. Em seguida, o entrevistado utiliza a expressão “tar com ela” e ao final,
diz “ir lá com a fono”. Talvez seja possível dizer que ele se refere ao fato de os
funcionários serem atendidos por ela.
Adiante, ocorre um deslizamento de sentido, na medida em que ele faz uma
pergunta: “Atenderam à fiscalização?”, o que propicia a interpretação de que atender
a fiscalização corresponde à contratação da fonoaudióloga.
Depois, faz uma pergunta e emprega o verbo “achar”, que pode ter o
sentido de “considerar, sentir, encontrar, julgar-se”. Desta forma, se realizarmos uma
paráfrase, a pergunta ficaria: Como é que esse profissional tá se sentindo lá?
Posteriormente, utiliza a conjunção “se”, que expressa uma condição ou
hipótese. Desta forma, indica que caso ela tenha interesse pelo “dinheirinho”, ficará
na empresa, recebendo-o ao final do mês. Observe a repetição do diminutivo da
palavra dinheiro “dinheirinho”, que dá uma idéia de pequenez e sugere também uma
conotação depreciativa.
120
Veja que a oração “Puxa, eu estudei...Tô aqui pegando um dinheirinho,
ninguém vem aqui” sustenta a interpretação de que o entrevistado parece ser
contrário a este tipo de conduta. A frase “Ah, dá licença, né?”, por sua vez, parece
enfatizar a indignação dele, diante do fato.
Se inicialmente ele apontava que os funcionários não eram liberados para o
atendimento, posteriormente salienta esta informação, a partir do emprego do
pronome indefinido “ninguém” (nenhuma pessoa).
Observe ainda que ele utiliza o verbo “agüentar”, que significa “manter,
sustentar, suportar, tolerar, resistir a”. Acredito que seja possível dizer que o
entrevistado supõe que, em algum momento, a fonoaudióloga não suportará mais a
situação de “estar na empresa” sem desempenhar a sua atividade.
Finalmente, quando questionado sobre o fato de os funcionários não serem
liberados, o entrevistado usa a conjunção explicativa “porque”, que expressa uma
justificativa para a questão – no caso, atingir meta. Essa expressão “ atingir meta” é
bastante empregada no ambiente industrial. Refere-se à obtenção de um objetivo
proposto pela empresa, normalmente ligado ao lucro e ao aumento da produtividade.
Note que ele utiliza o pronome pessoal “eu”, em dois momentos. No
primeiro, para enunciar o que a fonoaudióloga pensaria, ao permanecer na empresa
(“Puxa, eu estudei...”). Ao final, diz “eu vou parar uma pessoa pra ir lá com a fono?”,
que cria o efeito de sentido de que ele refere-se ao empresário. Ele expressa,
portanto, que o empresário acredita que o funcionário não deve interromper a
produção para ser atendido pela fonoaudióloga.
A partir da repetição do advérbio de negação “não”, bem como do advérbio
de tempo (amanhã) e da expressão “até agora”, o entrevistado enuncia que esta
121
situação vem acontecendo há um certo tempo, ilustrando, portanto, que os
funcionários ainda não foram atendidos pela fonoaudióloga.
Ressalte-se aqui, que o entrevistado nos fala sobre a questão da ética
profissional. Ele aponta o fato de a fonoaudióloga ficar na empresa, sem chegar a
prestar atendimento. Ao reportar-se ao “dinheirinho”, indica que se este profissional
não tiver um compromisso ético com os seus pacientes, continuará a “cumprir seu
horário”, mesmo sem atendê-los.
Acredito que seja importante afirmar também que o discurso veicula a idéia
de que existe a separação entre as questões ligadas ao lucro / à produtividade e as
questões dirigidas ao acompanhamento da saúde auditiva dos trabalhadores.
Recorte 7:
“E: Quando você tava falando da sua assessoria, você
mencionou que...não tinha tanto contato com os outros
profissionais. Queria que você falasse mais...
L: Você diz...de eu não ter contato com os outros profissionais
da empresa?
E: Isso
L: É porque às vezes, por exemplo, se eu pego uma empresa
com cinco mil funcionários, aonde...Eu trabalho numa usina
de álcool que até hoje eu não conheço o médico, a fono, o enfermeiro, eu nem sei aonde eles ficam. Eu caio no meio daquela usina, eu vou fazer a minha parte. E eu nem sei, eu
nem tenho tempo. Eu vou lá, fico dois dia, a cada quinze dia.
Então eu tenho uma rotina de trabalho lá sem parar e eu nem...
E: E lá o que você faz?
L: Eu tô fazendo o PPRA, programa de prevenção de risco. E o
risco deles é risco físico, que é ruído, vibração, radiação, calor.
É tudo...então eu já fiz todas as APRs, de todo mundo, deu um calhamaço, assim, de... pegar todas as funções e fazer
uma análise passo a passo de cada um. Trabalhão. E agora,
122
tô fazendo as avaliações. Tem que deixar o dosímetro com
cada um, pra fazer a dose. Então eu tenho muito trabalho.
Quem sabe, daqui a uns dois anos, eu vou conhecer esse
pessoal. Depois que eu fizer a minha parte todinha...Mas agora não dá. Pra mim ir atrás desse pessoal. Até porque eu
nem tenho um trabalho, o trabalho todo concluído, pra
poder...me dar ao luxo de ir lá...”
Nesse recorte, gostaria de destacar as reformulações que ocorrem,
inicialmente, no discurso do entrevistado, ao ser indagado sobre o contato que
mantém, com os demais profissionais. Note que ele emprega uma conjunção
explicativa “porque”, na oração “É porque às vezes”, o que sugere que o mesmo
pretende dar uma justificativa para a falta de contato. Em seguida, utiliza a
expressão “por exemplo” e passa a enunciar sobre a possibilidade de atuar em uma
empresa que apresenta cinco mil funcionários. Posteriormente, faz um relato sobre a
sua atuação em uma usina de álcool.
Com o uso da palavra “até”, que pode ter a significação de “mesmo,
também, inclusive”, acrescida do advérbio de tempo “hoje”, é possível dizer que o
entrevistado indica um limite de tempo para o fato exposto, qual seja, o de que
desenvolve um trabalho na usina. Desta maneira, a presença destas marcas
lingüísticas sugere que este trabalho ocorre há um certo tempo, ou seja, não parece
ser algo recente. O mesmo parece valer para a situação de não conhecer o médico,
a fonoaudióloga e o enfermeiro.
Observe que a conjunção “nem”, em “eu nem sei aonde eles ficam”, que
pode ser substituída por “sequer”, complementa o sentido expresso na oração
anterior. Se, antes, ele indicava que não os conhecia, agora, menciona que não faz
idéia do local onde ficam, na usina.
123
Em seguida, a oração “Eu caio no meio daquela usina”, propicia o efeito de
sentido de “chegar, entrar, ficar na usina” e também o que pode advir de uma
metáfora. Quando a pessoa “cai em algum lugar”, não sabe exatamente o que irá
acontecer, ou seja, está des / preparada para “tudo”.
A presença do pronome possessivo “minha”, na oração “Eu vou fazer a
minha parte”, por sua vez, denota a ausência de um trabalho coletivo. Possibilita
ainda a seguinte interpretação - a de que o entrevistado responsabiliza-se apenas
pela “parte” desempenhada por ele.
Adiante, chamo a atenção para a repetição da conjunção “nem”, em “E eu
nem sei, eu nem tenho tempo”. O entrevistado parece estar procurando responder,
para ele mesmo, o porquê de não conhecer os outros profissionais. Assim, indica a
falta de tempo e ressalta a periodicidade com que vai até a usina.
Passa, então, a falar sobre as ações executadas. A repetição de alguns
pronomes indefinidos, em “todas as APRs , “de todo mundo”, pegar todas as
funções”, produzem um efeito de sentido totalizante. A partir do emprego desses
pronomes, ele enfatiza o fato de ter trabalhado bastante. Observe que a expressão
“deu um calhamaço” e o aumentativo da palavra trabalho “trabalhão” corroboram
esta interpretação.
Mais à frente, na oração “Então eu tenho muito trabalho”, através da
utilização do advérbio “então” (nesse caso) e do advérbio de intensidade “muito”, é
possível dizer que o entrevistado esclarece que, em função da grande quantidade de
trabalho, não conhece os outros profissionais.
Na oração “Quem sabe, daqui a uns dois anos, eu vou conhecer esse
pessoal”, o uso da expressão “quem sabe” indica uma possibilidade mínima. Note
124
que ele chega a fazer uma previsão sobre o período de tempo necessário para que
isso venha a ocorrer (“daqui a uns dois anos”, “depois que eu fizer a minha parte
todinha”). Acredito que “dois anos” possa ser considerado um período de tempo
longo. Nessa medida, fica marcado, no discurso, o distanciamento dele em relação à
situação de entrar em contato com estas pessoas.
Na oração seguinte, “Mas agora não dá”, há o emprego da conjunção
adversativa “mas”, que estabelece uma relação de oposição com a oração anterior.
O advérbio de tempo “agora” e de negação “não”, por sua vez, realçam a
impossibilidade que o entrevistado tem de conhecê-los, no momento.
Veja o delineamento que o discurso vai tomando. Ele apontava a falta de
tempo e a grande quantidade de trabalho. Ao utilizar a expressão “até porque”, que
indica uma explicação, relata que não tem um trabalho. Em seguida, parece existir
uma reformulação, à medida que diz que o trabalho ainda não está concluído. A
contração da preposição para (pra), em “pra poder... me dar ao luxo” expressa uma
condição para se fazer algo, no caso, entrar em contato com o médico, a
fonoaudióloga, o enfermeiro. Produz o efeito de sentido de que, caso o trabalho
estivesse finalizado, ele poderia até conhecê-los.
A expressão “me dar ao luxo”, entretanto, aponta para uma significação
negativa. Isso porque a palavra luxo pode ter o significado de “bem ou prazer
custoso e supérfluo”, “caráter do que é custoso e suntuoso”. Isso permite dizer que,
entrar em contato com os outros profissionais da usina, parece ser visto como algo
desnecessário e até mesmo inútil.
125
4.4 Entrevista com Paulo
Paulo é engenheiro de segurança do trabalho, tem aproximadamente
sessenta e cinco anos de idade e possui uma pequena empresa, que presta
serviços na área de higiene e segurança ocupacional. Durante a entrevista, que foi
realizada na empresa dele, entregou-me cópias de alguns dos folhetos de
treinamentos que foram oferecidos aos trabalhadores de uma empresa para a qual
trabalha. Em inúmeros momentos, Paulo relatou situações e detalhes de sua
experiência profissional com relação ao amianto. Tudo parece indicar que ele
recebeu o momento da entrevista para falar de si e de sua vivência profissional.
Recorte 1:
“O Programa de Conservação Auditiva é pra mim, na verdade,
única e exclusivamente a proteção do trabalhador. Porque o resto fica utopia. Se eu mon, se eu moldar o meu Programa
de Conservação Auditiva, partindo do princípio que eu vou
reduzir o ruído no ambiente, eu não vou chegar a lugar
nenhum”.
Inicialmente, destaco o emprego da expressão “na verdade”, que assume o
significado de “na realidade”. Parece estar indicado, no discurso do entrevistado, o
paradoxo existente entre os princípios gerais do Programa e o que acontece
efetivamente. Veja que o advérbio de modo “exclusivamente” reforça o sentido
expresso pelo adjetivo “única”. Desta forma, entendo que o entrevistado define o
Programa de Conservação Auditiva como a proteção do trabalhador. Em seguida,
porém, utiliza o termo “o resto”, que nos remete à idéia de que existem outras
126
medidas, além da proteção do trabalhador, em um Programa de Conservação
Auditiva. Embora não esclareça, num primeiro momento, a que se refere (quando diz
“o resto”), ao final, fala sobre a redução do nível de ruído no ambiente.
A palavra utopia, que tem valor semântico de “fantasia, plano teórico que
não pode ser realizado, projeto irrealizável” colabora para a interpretação
apresentada anteriormente, qual seja, de que existem outras medidas no Programa
e que para o entrevistado, pensar em reduzir o ruído na fonte é utópico. Note que o
advérbio de negação “não” e a palavra “nenhum” apontam para o sentido de que
proteger o trabalhador é chegar “em algum lugar” e a impossibilidade de se “reduzir
o ruído na fonte”.
Recorte 2:
“E outra coisa. Não digo cem porque, em cem por cento das
empresas, quem entrega o protetor auricular é o técnico de
segurança. Quem é o técnico de segurança pra entregar o
protetor auricular pra qualquer dos trabalhadores? Você tem
um canal maior, mais fino, mais alto, mais grosso, mais
médio, tem uma conformação óssea diferenciada. Isso quem
tem que fazer é o médico. Aí sim. Aí entra a conservação
auditiva. No Programa de Conservação Auditiva, eu posso
perfeitamente estabelecer critérios para o fornecimento do
EPI. Do protetor auricular, em particular. Quando o médico,
porque aí só o médico pode fazer isso. Ou uma
fonoaudióloga. Capacitada, pode fazer isso. Identificar qual é o tipo de protetor que você pode usar”.
Neste recorte, inicialmente o entrevistado critica o fato de o técnico de
segurança do trabalho, via de regra, ser o profissional que entrega os protetores
auriculares aos trabalhadores. A oração “Quem é o técnico de segurança pra
entregar o protetor auricular pra qualquer dos trabalhadores?” expressa a imagem
127
que o entrevistado faz do técnico de segurança do trabalho, como se ele fosse
inapto ou incapaz de entregar o protetor auricular.
O pronome “isso”, em “quem tem que fazer isso” exerce a função de objeto
direto e está ligado à idéia expressa na oração anterior (entregar o protetor
auricular). O emprego da expressão “tem que fazer” produz o efeito de sentido de
“necessidade, precisão”. Logo, podemos entender que ele acredita que os médicos
devem fazer esta entrega e são capazes para tanto. Em seguida, porém, ocorrem
deslizamentos de sentido. Se num primeiro momento ele nos fala sobre a “entrega”,
posteriormente emprega a expressão “estabelecimento de critérios para o
fornecimento de EPIs”. Realmente, em um Programa de Conservação Auditiva deve
haver não apenas a compra e a entrega de protetores auriculares, mas também a
indicação, adaptação e acompanhamento do uso que é feito pelos trabalhadores.
Posteriormente, o discurso aponta para outra direção – o pronome “isso”,
que parecia relacionar-se ao estabelecimento de critérios para o fornecimento, liga-
se à idéia expressa na última oração “Identificar qual é o tipo de protetor que você
deve usar”. O advérbio “só” ressalta a idéia de que apenas os médicos têm
condições para identificar o tipo de protetor adequado para cada trabalhador. A
presença da conjunção alternativa “ou” estabelece uma relação de alternância de
idéias, porém produz o efeito de sentido de que apenas um dos profissionais pode
fazer isso, e não ambos. Vale a pena dizer que parece que o entrevistado regula a
sua argumentação, de acordo com o efeito que pensa que seu discurso produz na
entrevistadora. Por isso, diz que uma fonoaudióloga pode fazer a indicação. O
adjetivo que aparece em seguida, “capacitada”, permite pensar que o entrevistado
supõe/crê que nem todas as fonoaudiólogas têm conhecimento ou capacidade para
fazer a indicação dos EPIs.
128
Recorte 3:
“Só que aí vem o papel da fonoaudióloga, por exemplo, do
médico, essa relação, aí, distante. Muito distante. Os
médicos tão lá pra entrar na fábrica, ficar uma hora e meia
lá, ou duas horas, e sair correndo, já correr pra outra fábrica,
dali corre pra outra, e corre pra outra, e aí ele não consegue
fazer nada”.
O pronome “essa” parece referir-se à relação existente entre o médico e a
fonoaudióloga. Num primeiro momento, o entrevistado nomeia esta relação como
distante e logo depois utiliza o advérbio “muito”, que intensifica a circunstância
expressa pelo adjetivo. Posteriormente, passa a falar sobre a rotina de trabalho dos
médicos, de forma detalhada. A partir dos termos “e sair correndo, já correr pra outra
fábrica, dali corre pra outra, e corre pra outra”, fica marcado, no discurso do
entrevistado, um cenário de movimento, correria. Finalmente, a conjunção aditiva
“e”, expressa uma seqüência de informações e praticamente uma justificativa –
correndo tanto e ficando tão pouco tempo na fábrica, o médico não consegue fazer
nada.
129
5 CONSIDERAÇÕES FINAIS
130
Este trabalho teve o objetivo de pesquisar os sentidos que o Programa de
Conservação Auditiva toma no discurso de engenheiros e técnicos de segurança do
trabalho que desempenham funções nestes programas. Conforme mencionado
anteriormente, a partir de minha atuação profissional e também da revisão da
literatura consultada sobre o tema, percebi que a situação que se colocava, em
grande parte das empresas, com relação à prevenção da perda auditiva
ocupacional, caracterizava-se pela simples adoção de diferentes medidas, sem que
houvesse a troca de informação entre os profissionais envolvidos. Notava, assim,
que ocorria um distanciamento entre os princípios gerais que definem o Programa de
Conservação Auditiva e as ações que efetivamente eram desenvolvidas pelas
empresas.
O referencial teórico utilizado neste trabalho, para pesquisar os sentidos do
Programa de Conservação Auditiva, bem como para discutir a ideologia que permeia
o trabalho voltado para a prevenção da perda auditiva ocupacional, foi a Análise de
Discurso de Linha Francesa. Esta perspectiva, além de considerar a singularidade
dos sujeitos, assume a historicidade como questão de fundamental importância na
constituição dos sentidos.
Foram realizadas quatro entrevistas (duas com técnicos e duas com
engenheiros de segurança do trabalho), nas quais os sujeitos foram convidados a
expressar-se sobre o Programa de Conservação Auditiva e a explicitar as suas
respectivas participações nestes programas.
A partir da análise dos dados discursivos, destaquei a maneira pela qual os
entrevistados manifestaram-se acerca da ausência de um trabalho coletivo, no
Programa de Conservação Auditiva. César discorreu sobre a importância da
precisão diagnóstica, quando da realização das audiometrias. Além disso,
131
evidenciou sua insatisfação com os relatórios elaborados pelo fonoaudiólogo que,
muitas vezes, não esclareciam a causa da perda auditiva do trabalhador. Nesse
sentido, salientou que este profissional poderia expandir sua atuação na empresa -
indo a campo, identificando os fatores de risco aos quais o trabalhador está
submetido, contribuindo, assim, para diagnósticos mais precisos. Questionou o
porquê de não existir um trabalho em conjunto (do fonoaudiólogo com o médico
otorrinolaringologista), afirmando sentir falta disso. Apontou também a possibilidade
de o fonoaudiólogo trabalhar junto ao profissional de segurança do trabalho.
Ressalte-se aqui, a existência do projeto de lei do Ato Médico, que tem
gerado bastante polêmica, uma vez que pretende condicionar o atendimento de
fonoaudiólogos e de outros profissionais da área de saúde a uma recomendação
expressa por médicos. Deste modo, há uma discussão quanto aos procedimentos
que podem (ou não) ser realizados por estes profissionais. Vale salientar que, para
as pessoas que são favoráveis ao projeto, o diagnóstico e a prescrição terapêutica
constituem atos exclusivamente médicos. Em minha opinião, no jogo político das
“vaidades”, os maiores prejudicados são os pacientes.
Na área de audiologia ocupacional, diversos fonoaudiólogos que, ao concluir
a avaliação audiológica costumavam explicitar o tipo e o grau da perda auditiva do
paciente, ficaram amedrontados com as possíveis implicações de seus atos.
Ainda que a problemática do diagnóstico envolva questões políticas, é
extremamente importante destacar que o discurso do entrevistado transmite a idéia
de que o fonoaudiólogo deve ampliar a sua esfera de atuação, deixando de ser um
“mero realizador de audiometrias” ou “emissor” de relatórios vagos, e passando a ser
um profissional comprometido com a prevenção da instalação e / ou evolução da
perda auditiva ocupacional em seu paciente.
132
Vale dizer que o discurso de Luís também veiculou a segmentação das
ações. Ele disse que procurava desenvolver “a sua parte”, o que parecia ser um
indício de que tinha a concepção de um trabalho multidisciplinar, ou seja, aquele em
que os profissionais cumprem “seu papel” de modo isolado, responsabilizando-se
apenas pela “parte” que lhes cabe, sem que haja troca de informação e de
conhecimento entre os profissionais. A partir das marcas lingüísticas presentes em
seu dizer, foi possível notar um afastamento / desinteresse dele diante da situação
de conhecer os profissionais (fonoaudióloga, médico e enfermeiro) e de realizar,
enfim, um trabalho interdisciplinar.
Paulo, por sua vez, enunciou sobre a rotina de trabalho dos médicos,
indicando que estes trabalhavam em inúmeras empresas, ficando pouco tempo em
cada uma. Desta forma, caracterizou a relação existente entre o médico e o
fonoaudiólogo como distante.
O modo como os entrevistados designaram o Programa de Conservação
Auditiva foi também considerado – três nomearam-no como Programa de Controle
Auditivo. André chamou-o assim, mas corrigiu-se, em um determinado momento, o
que propiciou a reflexão sobre a substituição de “conservação” por “proteção
auditiva”. A análise permitiu-me concluir que o uso do termo “controle” sugeria que o
Programa de Conservação Auditiva estava vinculado ao cumprimento de normas
estabelecidas pela legislação. Com relação ao sentido que emergia da provável
auto-correção, feita por ele, salientei que o sentido voltado para a manutenção da
condição auditiva dos sujeitos e / ou prevenção da perda auditiva ocupacional era
silenciado, enquanto o sentido relacionado ao ato de proteger (-se) circulava.
Explicitei também um outro efeito de sentido possível para esta substituição – o de
que o Programa parecia limitar-se a uma de suas etapas, qual seja, a da
133
identificação, seleção e uso dos equipamentos de proteção individual (equipamentos
de proteção auditiva).
Percebi ainda sinais que indicavam desconhecimentos, por parte dos
entrevistados, com relação ao Programa de Conservação Auditiva. Sobre esta
questão, parece ser relevante destacar que César falou que as medidas deveriam
serem tomadas antes que ocorresse um nível muito grave de perda auditiva.
Conforme apontado anteriormente, o Programa de Conservação Auditiva pretende
impedir o desencadeamento e/ou a evolução das perdas auditivas, e não que se
chegue a um “nível muito grave de perda auditiva”. César e Luís, ao enunciarem
sobre a necessidade da elaboração do Programa, mencionaram unicamente a
exposição ao ruído, como se apenas esta tivesse que ser considerada. Não citaram,
portanto, os outros agentes de risco para a audição.
Um outro aspecto que chamou a minha atenção foi o de que os
entrevistados referiram-se à legislação (especialmente à Portaria 3214/78 do
Ministério do Trabalho, mas também às normas da Fundacentro), ao falarem sobre o
Programa. Assinalei, assim, o modo como a ideologia operava no discurso deles,
fazendo com que as ações voltadas para a prevenção da perda auditiva ocupacional
fossem vistas enquanto encargos. Em outras palavras, o Programa aparecia
atrelado a uma imposição legal, como se esse fosse o único sentido possível.
A separação existente entre as questões econômicas e àquelas relativas à
saúde dos trabalhadores foi também abordada. O entrevistado Luís, num
determinado momento, disse que se o empresário não estava preocupado em
proteger seu patrimônio, tampouco estaria com o trabalhador. Posteriormente,
mencionou que as empresas não liberavam os funcionários para serem atendidos
pela fonoaudióloga, pois precisavam atingir a meta. Procurei refletir também sobre a
134
questão da ética profissional, uma vez que o entrevistado disse que a fonoaudióloga
ficava na empresa, sem exercer a sua função.
Pareceu-me de extrema relevância apontar, especialmente em uma das
análises discursivas da entrevista realizada com César, a forma pela qual a ideologia
trabalhava, de modo a permitir que apenas o sentido ligado ao aspecto econômico
circulasse, enquanto a condição humana dos trabalhadores era colocada em um
segundo plano. Sobre esta mesma questão, a partir da utilização do verbo “usar”, no
discurso de Luís, indiquei que o trabalhador acabava sendo visto como um objeto,
do qual o técnico poderia utilizar-se. Na perspectiva da Análise de Discurso de Linha
Francesa, assume-se a importância de considerar a inscrição da história na
circulação dos sentidos. Desta maneira, procurei apontar, pela análise dos dizeres
dos entrevistados, como os sentidos que foram constituídos historicamente sobre o
trabalhador, as relações de trabalho e a necessidade de seguir as determinações da
legislação brasileira, afetaram o seu discurso.
Para rematar estas considerações, destaco os efeitos da ideologia sobre as
ações do fonoaudiólogo que integra o Programa de Conservação Auditiva. A
premissa de atuar de modo preventivo não atinge o resultado esperado, gerando no
profissional, o efeito de impotência diante do fracasso do Programa. Sem o saber, o
fonoaudiólogo encontra-se à mercê da ideologia dominante, que veicula a idéia de
que o Programa de Conservação Auditiva é uma forma de proteger prioritariamente
a empresa, e não um meio de prevenir a instalação e/ou o desencadeamento da
perda auditiva ocupacional.
Este profissional sabe que suas ações podem ir além da realização de
avaliações audiológicas, mas logo se dá conta de que lhe permitem ser apenas um
mero “realizador de audiometrias”. E mais, que esta “tarefa” leve o menor tempo
135
possível, haja vista que os pacientes não podem “perder tempo” em um atendimento
fonoaudiológico, quando entram em jogo a obtenção de lucros, o alcance de metas e
o aumento da produtividade. Nesse sentido, fonoaudiólogo “bom” é aquele que
“cumpre o seu papel” de forma rápida, sem questionar as razões que provocam a
instalação e o agravamento da perda auditiva ocupacional em seus pacientes.
As avaliações audiológicas por ele realizadas, que deveriam ser
empregadas para testar a eficácia do Programa, para planejar medidas destinadas à
estabilização das perdas auditivas já adquiridas e para impedir o desencadeamento
da perda auditiva ocupacional, acabam sendo usadas como “garantia” de que as
empresas seguem as normas estabelecidas pela legislação. As audiometrias são,
assim, arquivadas e esquecidas em prontuários e gavetas.
Ele infere, a partir do monitoramento audiométrico, que as ações que
caracterizam o Programa não estão sendo seguidas, dada a constatação do
desencadeamento da perda auditiva ocupacional e/ou da evolução da mesma, em
grande número de seus pacientes.
Restam-lhe duas saídas – ficar ao sabor da ideologia, permitindo que as
questões voltadas para a prevenção da perda auditiva ocupacional sejam tratadas
de maneira restrita, desvalorizando-se, conseqüentemente, enquanto profissional da
área da saúde. Ou adotar uma postura ética – negando-se a assumir o “papelzinho”
que lhe querem impor.
136
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144
ANEXOS
145
ANEXO I - Parecer da Comissão de Ética
146
ANEXO II - Carta de Informação
PONTIFÍCIA UNIVERSIDADE CATÓLICA DE SÃO PAULO
PROGRAMA DE PÓS- GRADUAÇÃO EM FONOAUDIOLOGIA
COMITÊ DE ÉTICA
Carta de Informação
Você está sendo convidado a participar da pesquisa que se intitula “O Discurso
sobre o Programa de Conservação Auditiva: a ideologia e seus efeitos”.
O propósito desta pesquisa é analisar e discutir os sentidos ideológicos que o
Programa de Conservação Auditiva toma no discurso de profissionais que atuam nesses
programas.
Será realizada uma entrevista, com duração aproximada de uma hora, na qual você
será convidado (a) a dizer sobre a sua participação em Programas de Conservação
Auditiva. Com o intuito de registrar exatamente o que foi dito na entrevista, será feita uma
gravação em fita cassete. Durante a entrevista, você poderá fazer tantas interrupções
quantas forem necessárias. É válido dizer que a fita cassete será ouvida somente pela
entrevistadora e por sua orientadora. A gravação não será revelada a menos que a Lei
requisite.
Os seus dados serão mantidos em sigilo. Você não será identificado (a) de modo a
assegurar-lhe a privacidade, em qualquer contexto em que os resultados desta pesquisa
venham a ser apresentados.
Parece ser importante dizer que os resultados deste estudo poderão ser publicados
em jornais e revistas profissionais, ou apresentados em congressos profissionais, com o
cuidado de se utilizar nomes fictícios, sendo omitidos quaisquer dados que possam
identificá-lo (a).
147
ANEXO III – Termo de Consentimento Livre e Esclarecido
PONTIFÍCIA UNIVERSIDADE CATÓLICA DE SÃO PAULO PROGRAMA DE PÓS-GRADUAÇÃO EM FONOAUDIOLOGIA
COMITÊ DE ÉTICA
Termo de Consentimento Livre e Esclarecido
Você está sendo convidado (a) para participar da pesquisa que se intitula “O
Discurso sobre o Programa de Conservação Auditiva: a ideologia e seus efeitos”.
O objetivo desta pesquisa é analisar e discutir os sentidos ideológicos que o
Programa de Conservação Auditiva toma no discurso de profissionais que atuam nesses
programas. Para isso, pretendo utilizar o procedimento de Análise de Discurso.
Caso aceite participar desta pesquisa, você será convidado a dizer sobre a sua
participação em Programas de Conservação Auditiva. O tempo estimado para a entrevista é
de aproximadamente uma hora.
Não existem riscos médicos ou desconfortos associados a este estudo, embora você
possa experimentar algum stress durante a entrevista. Para o registro de suas respostas,
será realizada uma gravação em fita cassete.
Fica claro que sua participação é voluntária, não sendo obrigado (a) a participar,
mesmo que já tenha assinado o termo de consentimento de participação. Se desejar,
poderá retirar o seu consentimento a qualquer momento.
A pesquisadora não pagará nenhum valor em dinheiro ou qualquer outro bem pela
sua participação nessa pesquisa, assim como você também não terá nenhum custo.
Os seus dados serão mantidos em sigilo. Você não será identificado (a) de forma a
assegurar-lhe a privacidade, em qualquer contexto nos quais os resultados venham a ser
apresentados. Fica claro que os resultados desse estudo poderão ser publicados em jornais
e revistas profissionais ou apresentados em Congressos profissionais com o devido cuidado
de se utilizar nomes fictícios, sendo omitidos quaisquer dados que possam identificá-lo (a).
Essa gravação não será revelada, a menos que a Lei requisite.
Fica claro que a fita cassete será ouvida somente pela pesquisadora responsável e
por sua orientadora.
Você poderá esclarecer suas dúvidas durante toda a pesquisa com a fonoaudióloga
Carla Bíscaro, pelo telefone (011) 3663-6357 ou (011)7205-4620. Será entregue a você uma
cópia assinada do termo de consentimento.
148
Eu, como pesquisador responsável, comprometo-me a utilizar os dados coletados
somente para esta pesquisa.
Consentimento: Acredito ter sido suficientemente informado (a) a respeito das
informações que li descrevendo o estudo “O Discurso sobre o Programa de Conservação
Auditiva: a ideologia e seus efeitos”.
Eu discuti com a fonoaudióloga Carla Bíscaro sobre a minha decisão em participar do
estudo. Ficaram claros para mim quais são os propósitos do estudo, os procedimentos a
serem realizados, seus desconfortos e riscos, as garantias de confidencialidade e de
esclarecimentos permanentes. Ficou claro também que minha participação é isenta de
despesas. Concordo voluntariamente em participar deste estudo e poderei retirar o meu
consentimento a qualquer momento, antes ou durante o mesmo, sem penalidades ou
prejuízo, ou perda de qualquer benefício que eu possa ter adquirido.
____________________________________
Nome do Entrevistado
____________________________________ ____/____/____
Assinatura do Entrevistado Data
Declaro que obtive de forma apropriada e voluntária o Consentimento Livre e Esclarecido
deste sujeito para a participação neste estudo.
___________________________ ____/____/_____
Carla Bíscaro Data
CRFa.13426-SP
149
ANEXO IV - Entrevista com André
Observação: O entrevistado começou a falar, antes que o gravador estivesse ligado
A: ... à conclusão de que nós precisávamos dum programa que fosse a cara da empresa.
A gente não poderia trabalhar como, o que a gente viu no mercado aí, ou como a gente
chegou até a fazer, que é pegá um programinha, entregá e falá: tá qui, e que isso fosse
aceito. Desenvolvemos vários programas, dentre eles o programa de proteção auditiva
que tá qui, cê vai levá essa cópia pra você, se você precisá de mais alguma coisa. Ainda
que, existem alguns anexos, que não estão aqui. Esse daqui eu acho que imprimi ontem
à tarde. Porque eu sabia que você vinha hoje, então eu tava até dando uma relembrada.
Deixa eu te explicar como é que é funciona mais ou menos. Como é que funciona, aqui
na firma? (Ele tem o objetivo de adotar e implementar medidas preventivas de controle
junto aos funcionários do setor de Caldeiraria). A nossa empresa, ela é dividida
basicamente é, em caldeiraria, usinagem e montagem. Eu não sei, você tem
conhecimento do processo de caldeiraria?
E: Não, eu gostaria de saber
A: Então tá bom. O processo de caldeiraria, inicialmente pode trazer uma sensação de
que caldeiraria tem a ver com caldeiras. Caldeira de vapor, de aquecimento, não é isso.
O processo de caldeiraria, ele basicamente, ele trabalha com a parte de conformação de
chapas, é, de estruturas metálicas. Então, o quê que acontece? Uma caldeiraria, por via
de regra, ela é extremamente ruidosa. Caldeirarias leves, que trabalham com chapas
mais finas, elas são muito mais ruidosas do que caldeirarias pesadas, que é o nosso
caso. Ainda assim, ela é um, um departamento, ah, que gera um ruído muito alto, tá.
I...hoje, todos os nossos funcionários da área de caldeiraria recebem insalubridade pela
parte do ruído, isso já é uma medida que foi tomada lá no passado, quando as empresas
falavam: Ah, paga insalubridade que eu tô livre de tudo. Né? Qui não é uma verdade,
porque o funcionário ainda assim, perdendo, ah, você deve saber melhor do que eu mas,
ele perdendo a audição dele, mesmo que ele tiver sem insalubridade, ele pode entrar
com um processo cível, enfim, é...pedindo aquilo que é de direito dele, né? Então quer
dizer, não adianta pagar insalubridade porque você tá livre de tudo. Não é por aí. Então
essa, lá no passado, foi a diretriz que a empresa tomou. Vamu pagar a insalubridade,
que tá tudo certo. E não foi só essa empresa, foram outras empresas também. E hoje, a
150
nossa maior concentração de perda auditiva é na área de caldeiraria e justamente por
ser o departamento mais ruidoso da empresa. Em caldeira, você faz toda a montagem do
conjunto em chapa, então isso é desde o corte, esmirilhamento, dobra, etc. Você vai
fazendo depois a parte de usinagem do conjunto e a montagem lá na frente. Então essas
áreas não são tão ruidosas quanto na caldeiraria. Legal. Ah.. Então, inicialmente, e hoje
ainda está assim, nós fizemos o programa de con, de proteção auditiva somente pra
funcionários da caldeiraria. Qui qui, qual é o objetivo desse programa? Eu não vou ler
tudo, mas eu vou ler algumas coisas, até pra mim ir lembrando também. (Levantar
quantitativamente a fim de mensurar e intensificar o ruído que os funcionários de todos
os setores estão expostos). Aí a gente fala um pouquinho de tudo. A quantificação
(Observação: entra alguém na sala e senta)
E: Você quer parar?
A: A quantificação, ela, é através de estudo estatístico do número de funcionários, é...
inter é, desculpa, que não apresentam perda auditiva. Dá licença um instante?
(Observação: Vira a versão impressa para ele) Que não apresentam perda auditiva ou
que apresentam perda auditiva conforme dimensionamento estabelecido pelo decreto 80
tátátá CONAD da seguinte forma. Cê tem essi, essi, essi decreto?
E: Ahn?
A: Do CONAD? Que ele classifica como surdez leve, moderada, acentuada, severa,
profunda ou anacusia? Você conhece isso ou não?
E: É...Cada pessoa utiliza uma classificação, acho, não é?
A: É...Nós, encontramos um decreto, né? Que tem assim, uma força legal, e nós
classificamos dessa forma. Então nós usamos esse instrumento pra gente fazer a nossa
classificação, tá? An...E com base, nesse levantamento quantitativo, a gente taria
fazendo a classificação posteriori a uma, ah, a uma audiometria, pra gente saber em que
nível que os funcionários se encontravam. Então o quê que acontecia? Acontecia assim:
a gente fazia a audiometria, todo ano tinha audiometria. Aí, você pegava a audiometria, e
era uma, um, e era uma audiometria também que não dizia nada. Ela tinha lá o gráfico,
quer dizer, pra nós técnicos é...Não pra médicos, mas pra nós da área técnica de
segurança, a gente não sabia nem interpretar aquilo. Então você ia no ambulatório, você
151
tem a audiometria? Tenho. Você via lá a gota acústica, né? É gota acústica que chama
lá? Ah, o cara tá perdendo, ou perdeu ou, né? Tá ruim ou tá bom? Quer dizer, uma
linguagem que a gente não conseguia distinguir se aquilo era bom ou se era ruim ou se
tava indo pro buraco ou se tava melhorando. Não. Fazia por fazer. Aí o que nós fizemos?
Nós pegamos, montamos o programa de forma que a gente chegou à seguinte
conclusão: Primeira coisa que a gente tem que fazer é mapear todo o ruído de
caldeiraria. E fizemos um levantamento quantitativo, através de dosimetria, conforme
manda a NR15, de toda a área de caldeiraria. Então a gente sabia exatamente que o
soldador localizado em tal local, ele estava sujeito a uma dose de x por cento
E: Como que você, você pode falar mais sobre isso?
A: Posso sim. Ah, a NR15 ela estabelece pra gente os níveis de ruído. A NR15 vem da
portaria 3214 do Ministério do Trabalho. Você conhece ou não? Eu também preciso
saber um pouquinho até onde você conhece ou não porque senão eu vô falando, você
fala: pô, não sei nem o que ele tá falando. Você conhece?
E: Não, mas eu acho que você tem condições de me, falar coisas que eu não sei. Então
o que você puder falar
A: Tá, então vamu lá. Ah, a parte de segurança ou de trabalho, ela é regulamentada pela
Portaria 3214 do Ministério do Trabalho. 3214/78. Então ali, a gente tem todas as normas
regulamentadoras que vão te falar, é, tudo aquilo que deve ser cumprido no âmbito de
segurança do trabalho, tá? Acho que ela tá aqui (pega o livro da portaria). É uma versão
mais antiga. Então é esse livrinho aqui e aqui a gente vai falar: É...de uma série de
obrigatoriedades que as empresas devem cumprir. Dentre todas essas normas
regulamentadoras, a gente vai encontrar uma que é chamada norma regulamentadora
número 15, a NR15 e que vai falar da parte de insalubridade. A NR15, a gente vai
encontrar a parte de insalubridade (atividades e operações insalubres). A gente vai
encontrar a parte da insalubridade por ruído e a gente vai encontrar lá os limites de
tolerância para ruído contínuo ou intermitente. Então vai falar pra você assim: Olha, se o
funcionário trabalha oito horas, ele pode trabalhar a um nível de oitenta e cinco dB a
...tátátátátá tal. E...E ele te fala exatamente como você deve fazer a medição disso. A N,
a norma, depois da norma regulamentadora número 15, veio a norma regulamentadora
número 9, não sei se depois, ou ela foi corrigida. Aonde ela te fala assim: Não espere
chegar em 85%, que é 100% da dose que o funcionário pode receber. Trabalhe com 50%
152
da dose. Ou seja, até 80 decibéis. Então ele te fala assim: Se o funcionário trabalhar com
50% da dose de ruído. A gente fala em dose. Qui qui é a dose? A dose é... o ruído que
ele tá exposto, em função do tempo que ele fica exposto. O funcionário ele não pode, ele
pode ficar a 90 decibéis? Pode. Se for um período pequeno e o restante do período ele
compensar com um ruído bem menor, então ele pode ficar, porque no final das contas a
dose de ruído não foi suficiente pra trazer qualquer dano à saúde auditiva dele, né. Então
como é, como é qui a gente mede isso? Se você medir instantaneamente, se você pegar
um decibelímetro, que não é a palavra correta, é o medidor de pressão sonora, mas ele
foi assim popularmente, é popularmente chamado de decibelímetro. Se você pegar esse
medidor de pressão sonora e for pegar instantaneamente, você tá pegando uma medida
falsa. Porque você pega naquele momento, e cinco minutos depois, e dez minutos
depois? Então pra isso existe um aparelho chamado dosímetro, que é um aparelho que
você é, fica o tempo todo junto ao funcionário, ele coloca na cintura e puxa na lapela dele
o mais próximo possível da área auditiva o sensorzinho de captação de pressão sonora.
Então ele vai ficar o dia todo com aquele aparelho. Classifica-se uma boa medição acima
de 75%, da jornada do funcionário. Então se eu medir 75% do tempo da jornada dele, eu
já tenho condição de mensurar é, de forma adequada se ele tá ou não sujeito a um ruído
que possa trazer dano pra ele, tá? Medir meia hora também não é legal. Medir três horas
não é legal. Num turno de oito. Então vamo medi, normalmente o que a gente faz? Mede
oito horas. Logo pela manhã os funcionários da caldeiraria, anualmente passam pela
segurança do trabalho, a gente coloca o dosímetro nele e ele vai fazer a, executar o
trabalho dele normal ah... durante o transcorrer do dia, com aquele captorzinho aqui,
preso na lapelinha dele, não incomoda nada, e isso vai tar sondando tudo que acontece
ao redor dele. No final do dia, a gente tira o relatório, isso eu tenho condição de te
mostrar. Tem algumas coisas que eu sei aonde estão e tem algumas coisas que eu não
sei aonde estão, né. Mas ó, a dosimetria eu consigo te mostrar. Ele tira o relatório que vai
te falar ó, a dose final de ruído que esse funcionário ficou exposto foi de 30% e aí a gente
vai fazer o seguinte: Com base na NR9, até 50% não é necessário tomar medida alguma,
e acima de 50% tem que se tomar medidas, tá? Então vamo continuá aqui com o que a
gente fez. Então nós fizemos todo o mapeamento é....através de dosimetria do ruído que
os funcionários da caldeiraria estavam expostos. Que foi o levantamento quantitativo.
Qualitativo: Existe o ruído? Existe. Pronto. Já tá feita. Agora, quanto de ruído? Essa é
uma informação importante. Então esse é o levantamento quantitativo. Deixa eu lembrar
o que mais. Aí, aqui tem todo o procedimento que foi utilizado pra que a gente fizesse a
parte de dosimetria, então ah (deverá ser utilizado um analisador de níveis sonoros de
tempo real marca CEL tatatatal, medidor de nível de pressão sonora de acordo com a
153
norma ANSI tatatatal, calibrador) então, é mais ou menos o procedimento que o técnico
tem que fazer pra fazer essa, esse levantamento, tá? (O levantamento dos níveis de
pressão sonora deve ser realizado por posto de trabalho de maneira individual pra cada
setor distinto de atividade, obedecendo as condições operacionais normais de trabalho
ou habituais de cada função). Ou seja, é por posto, é individual e.. e é pra cada função,
tá? Então todos os soldadores, todos os caldeireiros e etc, etc, etc, tá? Aí fala assim (os
levantamentos de níveis de pressão sonora deve ser efetuado por empresa habilitada e
tecnicamente qualificada, atendendo padrões e metodologias estabelecidas no item tal,
ver anexo 1). Eu não encontrei o anexo 1 aqui na minha máquina, isso deve tar lá na
segurança, não sei se a gente vai conseguir ver. Tá? Mas ele te fala: quem faz, tem
saber o que tá fazendo. Não basta vir aqui fazer de qualquer forma (As avaliações
quantitativas deverão ser efetuadas anualmente)Isso foi um parâmetro que nós
adotamos, anualmente devemos fazer
E: É... André, você tava dizendo sobre a dosimetria
A: Humm
E: E num determinado momento você falou que o, que o técnico que ..Tanto o
engenheiro como o técnico é que fazem?
A: Não, essa atividade de campo ela é mais exercida pelo técnico mesmo
E: Pelo técnico
A: Pelo menos aqui na empresa, tá? Num, num, num teria assim de uma forma é...,
geral, falar assim ó, isso é o técnico ou isso é o engenheiro. Aqui na empresa, eu vou
dizer como que a gente procede aqui na empresa. Por exemplo, eu participei de toda a
elaboração do programa, né? E acompanhei a implantação. Mas essas atividades de
medir, fazer dosimetria, ir atrás da pessoa, convocar o funcionário, instalar, normalmente
os técnicos que fazem.
E: Essa elaboração. Você tá me contando já, mais o produto, né?
A: Humm
154
E: Como que foi, assim?
A: Então, a elaboração, que nem eu te falei. A gente encontrou muita coisa medíocre,
né? Na Internet. Nós visitamos alguma empresa, algumas empresas, a gente encontrou
também alguma coisa muito é.... acanhada. E aí nós verificamos quais eram as
necessidades dum programa de Controle auditivo, que por exemplo, o Ministério do
Trabalho pode te exigir. Então esses são tópicos chaves, esses não podem faltar. Fora
isso, o que mais que a gente quer? E aí a gente foi ah, em discussão, basicamente na
parte de segurança do trabalho. A gente foi é...chegando a um consenso do que a gente
queria. E a gente queria o quê? Eu quero fazer uma preditiva em cima do meu
funcionário, que é acompanhar se ele está ou não perdendo, e se ele estiver perdendo,
tomar ações antes que chegue a um nível muito grave de perda auditiva. Basicamente é
isso que eu quero. Quando a gente fala aí de, aquele aquele esporte da Daiane, né? Qui
ela, aquela Daiane dos Santos, que ela dá us pulinhos dela lá, tal. Existem algumas
coisas que são obrigatórias, outras ela faz. Então a gente fez mais ou menos a mesma
coisa. O quê que é obrigatório? O quê que um programa de controle auditivo que um
Ministério do Trabalho, uma Secretaria de Segurança, amanhã ou depois venha me
pedir. Ah, isso, isso e isso é obrigatório. Tá, então isso vai tar no nosso. E o quê que é o
plus do negócio, que a gente quer? Ah, o plus é, aquilo outro e aquele outro. Então vamo
incluí. Tá? Então, por exemplo, o Ministério do Trabalho, ele te fala que você tem que ter
uma...uma audiometria. Tá. Pra você monitorar isso. Mas não te fala mais nada. Então
tá, eu quero uma audiometria? Quero. Audiometria eu tenho aí, só que ela não me fala
nada. Então como eu quero? Eu vou falar como é que eu quero essa audiometria. Eu,
técnico de chão de fábrica. Porque a audiometria, que vem, se ela não não tá me
classificando uma tabela, pra me falar ó: tabela, esses dois primeiros itens é vermelho,
amarelo e verde. Tá no sinal verde? Legal. Tá no amarelo? Eu tenho que ficar um pouco
mais esperto. Tá no vermelho? Tem alguma coisa errada. Cê entendeu? Tabela essa
que vem da parte é, das pessoas que fazem a audiometria e que têm um ponto de vista
é, clínico. E ponto de vista clínico pra mim, técnico, eu não sei interpretar. Cê entendeu?
Então, por isso que foi tomado como, ah, então como é que a gente vai classificar isso?
Uma surdez, uma surdez grau 1? Grau 2 e grau 3? Eu não sei. Por isso que a gente
recorreu a esse decreto do CONAD. Que ele falava pra gente: Ó, classifica assim: leve,
moderada, acentuada. E o quê que a gente falou pro departamento médico? Ô, essa
empresa que tá fazendo a audiometria dos nossos funcionários, a partir de agora, ela
tem que classificar. Se é leve, se é moderada (Observação: tocando celular dele) ou se é
acentuada. Então como é que ela vai fazê isso? Ah, não sei. Tem um decreto do CONAD
155
que quem faz isso deve saber. Agora, pra mim, péra um pouco (Observação: atende
telefonema)
Então a gente precisava de uma, de um tabelamento, pra gente interpretar. Nível 1, nível
2 ou leve, moderada, nós não sabíamos como, como pesquisar. Encontramos esse
decreto, ah.. vai ser uma falha muito grande de repente se esse decreto já tiver sido
revogado. Porque a gente nem observou isso. No instante que a gente olhou, ele tava
valendo. No dia de hoje, que nós tamos conversando, de repente revogaram. Tem outra,
uma questão de legislação, tá mudando a todo instante, precisaria dar uma olhadinha.
Tá? Então o quê que a gente falou? O gráfico pra mim não interessa, ah...o nome de
quem fez não me in, eu quero saber: Fulano. Ele tá com uma surdez leve. Ciclano, tá
com uma surdez acentuada. Beltrano, tá com anacusia. É isso que eu quero saber. Se
eu fizer esse ano, estiver leve, eu sei que a Carla está com uma surdez leve. Se eu fizer
o ano que vem e eu souber que a Carla está com uma surdez moderada, significa o quê?
Ela está perdendo a audição. Vamu vê o que tá acontecendo com a Carla. Cê tá
entendendo? Então, esse basicamente foi o, o nosso interesse de montar o programa,
né? É...era identificar o problema, quantificar esse problema, é...medir, e tomar medidas
de controle. Basicamente esses fatos, né. Existe? Existe. Quanto? Existem dez
problemas. É... Verificar o acompanhamento e com base na piora, a gente tomar
medidas de controle, tá? Com base na piora, já é assim, um passo dois, né? Porque se
eu identifico um ruído e ele tá fora do que já tá estabelecido, eu já tenho que ir tomando
medidas, independente de alguém tar perdendo ou não a audição. Mas o programa de
proteção auditiva, ele é alguma coisa que vai me confirmar se realmente as pessoas
estão sendo prejudicadas com aquele ruído. Deu pra entender mais ou menos? Ó, o
ruído existe? Existe. Ele vai trazer dano? Vai. Porque aqui já fala para nós que ele vai
trazer dano. Ah, então já vamu tomando medidas. Independente disso eu vou fazer a
proteção em cima do funcionário, tá, o acompanhamento em cima do funcionário. Eu vou
ver se ele tá perdendo mesmo. É...porque de repente você pode ter, um funcionário que
é dj. E aí o quê acontece com esse cara? Ou até, você pode até me dizer melhor. Eu
ouvi dizer que tem um vinho ruim que pode causar. É verdade isso?
E: Depois eu te falo. Agora não posso falar
A: Tá. Então significa o seguinte. Então, essas coisas a gente precisa avaliar, porque se
é um funcionário que não tá numa área ruidosa, dentro da caldeiraria e tá perdendo a
audição, a gente precisa ver o que tá acontecendo. Eu medi na área, tá tudo ok, tá
abaixo da dose. Eu fiz esse ano, ele tá com, apareceu uma surdez leve. Eu fiz o ano que
156
vem, apareceu uma surdez moderada? Tem alguma coisa errada. A empresa, de
repente, tem que tar atenta a isso pra não sair fazendo CAT e falá: ó, o cara ficou surdo
aqui dentro. Porque de repente não ficou surdo aqui dentro. De repente o cara é dj. Ele
sai daqui às cinco horas e ele tem as balada dele pra fazer, o som dele, enfim. E pode tar
tendo algum outro problema com relação a isso. Tá? Então são duas linhas, né? Tratar o
ambiente e tratar o funcionário também. Fazer o acompanhamento do ambiente e fazer o
acompanhamento da, da pessoa. Vamu continuá? É mais ou menos, você já entendeu o
que a gente fez. Vai, a gente mede, quantifica. Anualmente. E aí, o quê que a gente faz?
Quantificação do número de PAIR, perda auditiva induzida por ruído. (Deve ser
quantificado pelo departamento médico anualmente, o número de funcionários com
perda auditiva induzida pelo ruído, sendo este levantamento utilizado como objeto de
estudo, ações a serem tomadas e monitoramento, ah, da evolução da perda). Então o
quê que a gente diz o seguinte: ó, chegou pra você a audiometria, agora ela tá
tabeladinha. Você vai passar pra mim, eu não quero nem ver a audiometria. Eu quero
saber assim ó: Carla, estava com uma surdez moderada, continua com uma surdez
moderada. Ok, a gente sabe o quê? Que é uma situação que se estabilizou. Então,
inicialmente, pra Carla, inicialmente, pra Carla, nenhuma ação vai ser tomada, porque a
condição dela é estável. Nós vamu focá, inicialmente, naquele funcionário que tinha uma
surdez leve, passou para uma moderada. Ou seja, que a progressão da perda tá
acontecendo. Então a gente foca nisso. E aí o quê que a gente começa a ver? Se chega
o equipamento de segurança pro funcionário. Ele tá pegando os protetores auriculares?
Está. Ele está treinado para pegar o protetor auricular? Está. O protetor auricular que ele
está utilizando é eficaz? É. E aí a gente sai procurando aonde é que tá a falha do sistema
pra que esse funcionário tenha tido um incremento de perda. Tá? Então basicamente é
isso. Fique à vontade
E: Você falou sobre a informação das audiometrias, né?
A: Humm
E: A partir dessa classificação. Você falou que, é...existe a informação pra vocês que
uma pessoa, que vocês precisam saber se uma pessoa com uma perda leve continua
com a perda leve
A: Sim
E: Como que dá a passagem, por exemplo, da informação, é... desses funcionários pra
157
vocês, entendeu? Como que é... esse, como que vocês ficam sabendo?
A: Da perda?
E: Dos funcionários. E você também disse sobre os equipamentos de proteção, eu queria
que você falasse um pouco mais
A: Tá, nós vamos chegar mais pra frente, na parte dos equipamentos. Agora eu não
entendi a sua pergunta com relação à perda. Porque veja só, o funcionário até então, ele,
ele tá servindo
E: É...Como que chega a informação, é, imagino, não sei como funciona, né? É...das
audiometrias, do departamento médico, não sei, pra vocês
A: Pra ele?
E: Pra vocês
A: Pra mim?
E: É
A: Ele faz uma tabela, aonde ele vai pegar audiometria por audiometria, funcionário por
funcionário. O ano passado, ele fez, porque isso aqui é 2004, nós começamos o ano
passado. Então o quê que ele fez? Ele montou uma tabela, cada funcionário tem como
se fosse uma ficha, não é uma ficha médica, é uma planilha de Excel. Tem uma tabelinha
e...ele tá montando um gráfico pra gente, então ele partiu lá, 2004 pra 2005, que foi a
primeira medição que nós fizemos. Quer dizer, foi a partir daí que nós fizemos o
programa e ele manda pra gente. Funcionário registro, Carla, Carla, registro 9982. Então,
em 2004: situação – perda moderada. 2005: situação: perda moderada. E essa tabela vai
sendo con, é é, vai se completando, né? Ao transpassar dos anos, o quê que a gente
quer? Daqui dez anos, que a gente tenha dez pontos lá
E: Desculpa...
A: Fique à vontade
E: Te interromper. É que você falou ele, eu não entendi exatamente. É médico, quem é
158
que faz isso? Que passa?
A: Quem faz isso é o departamento médico, normalmente, o quê que acontece? Essas
informações, como agora elas já vêm mais mastigadas, da parte do, audiometria, não
precisa da interpretação médica. Quem faz isso são os, ahn, os auxiliares de
enfermagem. Tá? Justamente, a classificação, foi pra isso mesmo. Nós não devemos ter
dupla interpretação. Ah, o médico aqui acha que tá bom. Né? De repente você vai pra
outro médico, ele vê uma tendência, não é isso que a gente quer. A gente quer sim ou
não. Subiu de 10 pra 20, ou manteve em 10? É isso que a gente quer. Então por isso que
a gente pede, por isso que a gente pediu que a empresa que presta serviço, ela
classifique conforme o decreto lá pra gente da perda do funcionário. Então de, essa
informação, é fonoaudiólogo que faz a a audiometria, não é?
E: A audiometria
A: Pra nós, da empresa que a gente contrata, ela deve vir do do fonoaudiólogo, não é do
médico do trabalho. Ele tem o fonoaudiólogo, o departamento médico que provavelmente
na figura dos auxiliares de enfermagem que tabela e passa para a segurança do
trabalho. E a segurança do trabalho vai verificando aonde houver incremento de perda.
Aonde houver incremento de perda, a gente vai verificar alguns itens a ver, entre outras
coisas. Tá? (A partir da realização de levantamento quantitativo de, de perda, deverá ser
feito o estudo gráfico pela segurança do trabalho de modo que esse permita obter uma
visão global do número de perdas, áreas mais afetadas, atividades que mais contribuem
para a obtenção da perda, faixa etária, comparativo PAIR presbiacusia) Tá? Então a
gente começa, a gente faz um, a gente faz um estudo em cima dessa, dessa parte
médica que vem pra gente, pra gente saber todos esses itens. Aonde pô, na célula de
montagem, todo mundo perdeu. De repente pode acontecer isso. O intuito era observar
esses detalhes. Na célula de corte, ninguém perdeu. Na célula da, sei lá, do acabamento,
tem um funcionário só que tá perdendo. Começar a identificar exatamente um funcionário
aonde trabalham dez, vamu vê esse funcionário tá mal treinado EPIs Tá? Monitoramento
anual através de resultados apresentados nos exames de audiometria, devendo as
alterações que forem observadas, serem comunicados à segurança do trabalho para
imediata ação de tomada. Então significa o seguinte. Ah, Alterações que forem
observadas serão serem comunicadas, através do, do, isso tá sendo feito gráfico que
eles passam pra nós, tá?
159
E: Deixa eu te falar uma coisa. Eu vi que você tava olhando no relógio, não sei se você tá
muito ocupado
E eu ia te dizer o seguinte, que você tá lendo talvez isso tome tempo, se você não, se
você prefere fazer dessa maneira, se você se sente mais à vontade ou se quer contar
mais o que viveu
A: Não, eu prefiro fazer assim. Se você não se importa
E: Não, tudo bem
A: Eu trabalhei com isso há dois anos atrás, isso tá entrando na mão deles pra
operacionalizar o negócio, eu não lembro bem
E: Tudo bem
A: Aí aqui a gente fala um pouco de controle coletiva. Significa o seguinte. É...você tá
quantificando, você tá achando o problema do ruído, estou, tem que tomar medidas.
Quais são? De preferência a coletiva. Em última instância, usar medidas individuais. Tá?
Então isso na parte de proteção de segurança do trabalho. Cê só vai colocar protetor no
ouvido do cara última possibilidade de repente você pode tar mudando o ambiente
eliminando processo, colocando uma barreira acústica, ah, mudando o maquinário,
então, procurá fazer tudo isso antes de chegar pro cara e falar: tó o protetor. E aqui fala
um pouquinho sobre a parte de controle individual, coletiva que eu vou deixar pra você
dar uma olhadinha com mais calma porque a gente vai entrar num detalhe aqui (fim da
fita)
A: Sempre procurou trabalhar é, a gente sempre procurou trabalhar medida coletiva
desde muito antes de mim tar na segurança. Então o quê que a gente faz? Por exemplo,
nós temos toda uma área de caldeiraria leve, que é separada da área de caldeiraria
eleva, é, pesada. Por questões operacionais também. Mas por questões de segurança
também. Então o quê que acontece? A caldeiraria leve faz mais ruído. Coloca tudo que é
ruído naquele prédio de lá e quem trabalha na caldeiraria pesada tá um pouco mais
poupado. Isso é uma mudança de layout pra você conseguir é, inclusive aqui fala
E: Então você tá dizendo que, mesmo antes, vocês já faziam isso?
A: Sim. Sim, sem dúvida. Então, fala desde enclausuramento de trabalhador em cabine
160
tratada acusticamente. Então, o quê que acontece? Se for necessário você enclausurar
um determinado processo, você vai enclausurar um determinado processo. Nós temos
isso hoje? Não. Nós temos assim, nós temos tatumes acústicos, que a gente enclausura
lá um determinado situação. É....porque nossas peças são muito grandes. A gente não
consegue fazer uma cabine e colocá ela em volta do funcionário, com a peçinha ali
dentro. Nossas peças pesam até 180 toneladas. Então haja cabine pra fazer um trabalho
desse, né?
E: Aí você já tava aqui quando isso aconteceu? Essa. Isso que você tá me contando?
A: Isso já veio bem antes de mim
E: Ou antes já acontecia?
A: Bem antes de mim. Bem antes de mim. Depois você vai dar uma volta
E: Mas aí são os engenheiros que fazem isso?
A: Ah...nós fazemos, em conjunto com a área, a gente vai tentar chegar numa solução
que atenda ao processo e que atenda a parte técnica. Normalmente, a criação da, da
solução, é... ela, pode partir até da área. A área pode chegar e falar assim: Ah, aqui
alguma coisa nesse sentido funcionaria. Porque o seguinte: Ele tá trabalhando lá o dia
inteiro com uma mangueira vazando ar no ouvido dele. O funcionário. A parte de
segurança do trabalho muitas vezes é quem tem que alertar o cara, porque ele já tá tão
acostumado com aquilo o dia inteiro no ouvido dele, que ele já tá surdo, na verdade,
porque ele acostumou, ele já ensurdeceu. Então a gente, a gente é... leva o problema de
conhecimento da chefia responsável da área. Olha, você tá cheio de mangueira vazando
ar comprimido aí. O ruído tá altíssimo. E ele, toma a medida, por ser uma medida
simples. De repente ele pode falar: mas essa mangueira que a gente usa, não tem jeito,
é assim mesmo. E aí, o quê que acontece? Aí a segurança do trabalho vai fazer uma
análise de repente junto ao mercado, né? E de repente pode precisar é, dum auxílio da
parte do engenheiro, né? De repente o técnico, ele não tem conhecimento técnico
suficiente pra sanar o problema. Ah, eu tô, que mangueira que eu ponho? Então, é é
Essa, esse limiar técnico e engenheiro, ele....ele, a gente tem que tomar cuidado, com
isso, né? Porque, olha: daqui pra cá é você, daqui pra cá eu? Aqui na nossa empresa
não existe muito isso não. Os técnicos, eles têm bom conhecimento, são experientes,
161
conhecem muito bem o processo, é...e tem condição de dimensionar dispositivo. Em
função da necessidade. Então, ah, dimensionar dispositivo não é comigo. Então não
existe esse essa linha demarcatória. Isso é meu, isso é teu. Ele vai até onde ele
consegue ir. A hora que não consegue mais, ele vai pedir um auxílio. E a gente também
tá sempre acompanhando o que tá sendo feito, indiretamente, né? Ou diretamente,
muitas vezes, tá. Respondi tua pergunta?
E: Respondeu
A: Humm. Só tomar cuidado, esse limiar: ó, daqui pra lá eu, daqui pra cá, é, (S.I.20) não
existe isso tá. (S.I.) Vamu lá. A gente fala um pouquinho de revezamento entre
ambientes, postos de trabalho, então tudo isso são medidas de controle, coletivas. Tá
com frio? Quer que desligue o ar?
E: Não, não
A: Então o quê que acontece? Muitas vezes, você faz um revezamento dos funcionários.
Olha, esse aqui, esse posto, já é claro que é 100% de dose. Aquele posto é 30% de
dose. Então num dia esse trabalha aqui, fica trocando, cê entendeu? Esse revezamento
também funciona. Pra manter a condição acústica da pessoa, tá? E aqui tem todos os
itens que a gente pode ver como medidas de controle. Tá bom?
E: Tá
A: (Compatibilizar os equipamentos de proteção à função e à intensidade do ruído) O quê
a gente faz? Nós pegamos todos os nossos equipamentos de proteção, individual,
protetores auriculares tipo inserção e protetores auriculares de abafamento. Ah, tá aí o
protetor. Taí o protetor. Ele funciona? Como que a gente sabe se ele funciona ou não?
Ah, ele funciona. O protetor auricular, cê conhece? Ele tem lá o NRR, que é nível de
redução de ruído. Aí tem umas continhas bonitinhas que você faz, que cê fala: ah, tá tudo
legal. É, só que essa continha bonitinha, esse nível de redução de ruído que a gente
encontra lá, ele foi classificado pro ruído rosa, né? Cê sabe disso, né? Sabe ou não?
E: Eu quero te falar uma coisa (interrompi a gravação e falei com ele)
A: Não quero ser redundante pro seu conhecimento
20 Segmento ininteligível
162
E: Não, não
A: Então, nós sabemos que ele é feito, essa classificação com ruído rosa. Que eu
entendo, na minha modéstia, é o seguinte: O ruído rosa é um ruidinho padrão. Então
tudo que eles pegam, eles ensaiam num ruído padrão. Só que a gente tem aqui, não é
um ruído, rosa. O que a gente tem aqui é um ruído com amplitudes e freqüências
diversas. Então é mais ou menos assim. É...ele funciona pro ruído rosa. Pro meu ruído,
pode não funcionar. Pro meu ruído pode não funcionar. E aí? E aí a gente tem que saber
que ruído que a gente tem aqui. Como é que a gente faz isso? Isso a gente faz pelo
método longo, que a pessoa vem com um...Com um aparelho, que vai fazer exatamente
a classificação do meu ruído com relação às freqüências e amplitudes que eu tenho, na
minha fábrica.
E: Desculpa de novo. Quem que faz isso?
A: Uma empresa contratada especializada em acústica
E: Em acústica?
A: Exatamente. Tá. Não vou citar, mas é um engenheiro
E: É um engenheiro?
A: É um engenheiro
E: Ah, tá
A: É um engenheiro da região de Campinas, especializado nessa área de acústica, uma
pessoa formidável, se você conseguir conversar com ele, você vai ter um proveito muito
grande. Não é difícil, é uma pessoa muito acessível. E ele vem e faz esse ensaio pra
nós. E aí ele vai fazer o quê? Ele vai pegar aquele protetor auricular meu, e vai levar,
com todas as características técnicas, e ele vai me dar um laudo falando assim: Ó, pro
teu ruído, o teu protetor é eficaz. Ele faz melhor. Ele fala assim: Encontrei um ruído de
80, com as seguintes características: amplitude, freqüência, pápápá. E com esse teu
protetor, pra esse ruído, pra essas características, ele é eficaz. E assina em baixo. Tá
163
claro? Ele tem toda a condição técnica de me fazer essa avaliação
E: É...desconhecimento mesmo.Qual que é a freqüência disso? Ou
A: Uma vez por ano
E: Uma vez por ano
A: Uma vez por ano. Inclusive eu tô com a cotação dele, pra esse ano ele já estar
fazendo novamente. Então ele vem, ele não faz uma dosimetria de ruído. Ele faz uma
medição pontual, porque na verdade, o quê que ele quer? Ele quer uma amostra do
ruído. Ele quer saber as características do ruído. Ele não quer saber, dose. Quanto
tempo a pessoa fica...Ele quer saber que tipo de ruído que você tem. Com base nisso,
com o protetor que ele tem, ele vai, com o protetor que a gente fornece pra ele: Ó, o
protetor que eu utilizo é esse, ele vai falar pra gente se é ou não efetivo. A proteção, tá?
Tá aqui ó (Observação: mostra nome do engenheiro) São os pontos que ele mediu, são
os pontos da nossa área de caldeiraria, e aonde a gente vai falar assim ó: operador de
ponte rolante, o nível de proteção sonora do ambiente. Não, desculpa. É...nível de
pressão sonora do ambiente, tanto. Nível de pressão sonora efetivo com o protetor,
tanto. Qual é o protetor que eu tenho que usar nessa área? É o inserção, 3M, modelo
tátátá...Tá? E com isso, a gente conseguiu tabelar isso, falando, pra essas pessoas, eu
vou utilizar esse esses, pra essas pessoas não, pra essas funções, a gente tem que
trabalhar com esses é...protetores. Tá? Então você pode ver que muda, né? Tem, um
tem que trabalhar com o concha, o outro tem que trabalhar com inserção. Não é o que eu
quero ou o que eu gosto. Pode ser também o que eu quero ou o que eu gosto. Olha, o
concha pra mim, me sinto melhor. O abafamento, né? Ai a gente vai analisar. O nível, o
abafamento, dá o mesmo nível de proteção pra ele? Ah, dá. Então pode usar, você pode
usar os dois
E: E aí, essa análise?
A: É o técnico de segurança que faz
E: Tá
A: Tá? Tudo bem? Legal. Só que pra gente começar tudo isso, pra gente chegar pra uma
pessoa que nunca usou um dosímetro e falar: Olha, eu vou pendurar um aparelhinho em
164
você. Cê vai usar ele, você não pode ficar batendo nele, bábábá... Nós tivemos que fazer
um treinamento com todos. Como é que a gente chegou, no treinamento? A gente
colocou todo mundo dentro de uma sala, fez um treinamento, entregou uma cartilha pra
eles, e protocolamos o recebimento da cartilha. Pra quê? Porque nós também temos a
preocupação, do seguinte: olha, eu vou tomar todas as medidas preventivas possíveis.
Vou investir, vou monitorar, vou cuidar, vou treinar, pra que ele não tenha dano e que a
empresa também não tenha dano. Então o quê que acontece? Amanhã ou depois, o dj,
que trabalhava numa pressão sonora legal aqui dentro, ele não pode colocar um
processo em cima da empresa, falando: perdi aí dentro. Né? Então por isso esse
protocolo do treinamento, da cartilha que ele recebe, o protocolo dos equipamentos de
segurança que ele recebe. Então isso também, é, são documentos, que a gente procura
manter em arquivo, ah, pra demonstrar que a empresa toma os cuidados necessários pra
manter a proteção auditiva dos funcionários, tá? Então aqui tem toda a parte de
treinamento, a parte de treinamento você vai levar, essa parte ela foi tirada de um
material corrente no mercado. Ah, se você entrar, lá na Internet, você vai achá bunitinho,
o menininho desenhado, o ruído, tal. Então esse material foi um material que a gente
apresentou pra eles, falando um pouquinho de freqüência do ruído, intensidade do ruído,
damo uma espanada geral, é...
E: É...Você pode falar mais sobre o treinamento?
A: Posso...É...Exatamente do? Do assunto em si, ou do....da estrutura?
E: Como foi?
A: Tá. Quê que aconteceu? Quando nós fizemos todos os programas, que não tem só
esse, tem um de proteção respiratória, também. Nós apresentamos esse material pra
nossa diretoria. E a diretoria da empresa ela é sempre muito receptiva pra esses
assuntos de segurança do trabalho. Ela sempre foi muito carente disso, ela sempre
investiu e nunca viu retorno. Então hoje, a gente tem uma diretoria bastante é, receptiva,
pro assunto. E que por sinal não nega recursos pra isso. Tá. Isso não é porque você tá
gravando, eu tô falando sinceramente. E aí, o quê que aconteceu? E aí eles mandaram
imediatamente implementar. Puxa, você fez isso? Legal, implemente. E aí, o quê que nós
fizemos? Nós fizemos uma reunião primeiramente é, com a parte de gerência de fábrica,
pra explicar pra ele o que ia acontecer. Tamos fazendo um treinamento, nós vamos fazer
um programa, que é pra proteção respiratória. Um que é pra proteção auditiva, um que é
165
pra...deixa eu me lembrar outro da época.
Programa de preve, programa prevenção a assuntos periculosos, teve alguma coisa
assim também (Observação: entra uma pessoa na sala, ele assina alguns papéis e toca
o celular em seguida e então ele atende o celular)
A:Então o quê que a gente fez? Explicamos pra gerência, explicamos pro chefe do
departamento da área de caldeiraria, todos eles cientes, nós começamos convocar os
funcionários, né? Através de uma convocação simples, tal, um convitinho. Os
funcionários iam pra sala de treinamento e aí a gente passava todo esse treinamento que
você vai encontrar aqui. Tá bom?
E: Tá
A: Então foi basicamente isso daí. Ah, o quê que vocês discutiam? Bom, nós
discutíamos, (existem coisas que você não precisa perder – a audição é uma delas).
Conversava assim, é o que eu tô te falando. O material aqui, é um material corrente no
mercado, que vai te falar um pouquinho de ruído, de freqüência... Tipos de ruído, o quê
que é um ruído contínuo, que que é um ruído de impacto
E: E nesse treinamento, você, você pode me falar um pouquinho sobre a participação
dos funcionários? Ou não?
A: Posso
E: Ou você.... não sabe?
A: Não, sei sim. Eu tava lá. De uma forma geral, o quê que acontece? A empresa ela tem
funcionários muito antigos. E esses funcionários eles também sabem que existe o
barulho. Então a participação deles, inicial, foi bastante... é difícil, você não discute um
assunto que você não conhece. Você escuta e fica quieto. Eu não não...Ah, façam
perguntas. Mas eu vô perguntar, eu não entendo nada? Como é que eu vô perguntar
uma coisa que eu não conheço? Faz uma pergunta sobre como é que conserta turbina
de avião. Eu não conheço nada, como é que eu vou fazer? Então, eles tiveram uma
participação assim bastante... retraída, é...foi um primeiro contato deles, com o assunto
duma forma mais profunda. Né? É, freqüência do ruído. O cara nunca ouviu falar. Aliás,
ele não sabia direito o quê que era ruído. Então a participação foi bastante acanhada.
166
Né, ainda que você procura descontrair, deixar bem à vontade, nós temos assim um link
entre o funcionário, ah, bastante grande, quê que eu quero dizer com isso, ô...Não existe
um distanciamento de um pro outro, né? Olha, eu sou engenheiro, não posso conversar
com você. Não, não, não tem isso não, fica à vontade, vamu... Mas a participação é
muito, eles tavam lá, prestaram atenção, mas pergunta, esse tipo de coisa, não flui. Não
flui porque o funcionário não conhece, tá? Num primeiro contato
E: André, você precisa ir?
A: Eu preciso ir já já, mas eu acho que dá pra gente continuar. Aí explicamos um
pouquinho mais sobre ouvido, isso daqui foi duma forma muito simplificada explicada por,
esse treinamento quem fez foram os técnicos de segurança, foram eles que treinaram,
então duma forma muito simplificada, a gente tentou passar um pouquinho das
informações pra eles. Um pouquinho dos equipamentos, como que utiliza, é...falamos um
pouquinho da parte legal do negócio. Olha, a empresa é obrigada a fornecer, a empresa
é obrigada a monitorar. Por isso que vocês vão estar sendo convocados pra usar um
aparelhinho, né?, que é um dosímetro, e aí tá tudinho aqui, o conteúdo basicamente do,
é, do treinamento. Depois você olha com mais calma que eu acho que é legal. Fala um
pouquinho da lei 6514, que fala aqui (cabe às empresas cumprir e fazer cumprir normas
de segurança e medicina do trabalho), bãbãbã...Características dos EPIs, enfim, deixa eu
pular toda essa parte dos abafadores, dos...E aqui pergunta. Tá. Tá quase finalizando.
Quê que nós fizemos? Auditoria do controle de entrega dos EPIs. Nós temos um
software na segurança do trabalho, que monitora alguns, ah, algumas informações. Quê
que nós fizemos? Todas, os funcionários da área de caldeiraria, é...eles tem uma
programação de substituição desses equipamentos. Então mesmo que ele não vá na
segurança, vai aparece pra gente lá o funcionário que já deu tempo de substituí o
equipamento de segurança dele. E a gente vai startá esse funcionário pra que ele venha
substitui. Então a gente não corre o risco, de mesmo treinado, mesmo do conhecimento
dele, que ele fica com um equipamento que não esteja mais atendendo as condições
originais dele. Tá? Então a gente tem esse auditoria de controle de entrega de EPIs, a
gente fala o seguinte, que a gente tem que pegar as fichas, jogar no sistema e o sistema
te apita lá: Olha, hoje tá vencendo Fulano, Ciclano e Beltrano. Aí existe um funcionário
que são administrativo, um auxiliar administrativo, que vai olhar a ficha e falar: Ah, não, já
pegou, tudo bem. Ou ele vai pe, olhar a ficha e falar: realmente não pegou. E aí, ele vai
startar o funcionário pra que ele faça a substituição dos protetores. Cê entendeu?
E: É...Não entendi. Queria que você voltasse um pouquinho, queria entender como que,
167
é... dá pra saber que precisa trocar, assim...
A: Ó, a gente pode saber, de várias maneiras. Cê você ler, lá, ele vai falar, é...qualidade,
um ano, isso é uma forma. Mas que forma nós adotamos? Nós adotamos a forma ah que
é a nossa experiência na prática. Quê que acontece? Diariamente, diariamente, quem
usa protetor de inserção de espuma, deve substituir protetor de inserção de espuma.
Todo dia, é descartável, ele usa, e joga fora. Alguns protetores de inserção de silicone
são laváveis, podem durar até três dias, pela característica das nossas atividades.
Porque a gente sabe que o cara pode manusear com a mão suja, ainda que instruído
que não se deva fazer assim, a gente sabe que ele pode fazer isso. Então a gente
consegue aí saber que por exemplo inserção de silicone vai durar três dias. Então vamo
fazer aqui pra ele é, uma requisição de trinta, por exemplo
E: Ah, tá
A: A gente não procura fazer isso, porque senão também ele fica usando um no mês
inteiro e fica lá jogado. Então a gente faz o mínimo possível
E: Mas aí já são entregues então vários?
A: São entregues vários pro cara não precisar ficar indo todo dia na segurança, então eu
posso entregar assim: a cada mês, ele tem que vim aqui buscar trinta. De espuma. Cê
quer desligar, é esse botãozinho aí atrás de você (referindo-se ao ar condicionado)
(risos)
A: Pode desligar. Então a cada mês ele tem que vim buscar os trinta. Então vai apitar lá.
Quem usa inserção de espuma: fulano, ciclano, beltrano, tem que vim hoje, tem que vim
hoje, tem que vim hoje, tem que vim hoje. Aí a menina vai lá, olha: Ah, ele veio ontem.
Ou antes de ontem, ou ele veio aqui faz três, quatro, cinco dias. Então não precisa
chamá ele, porque ele já pegou Então essa situação é, isso é...é mutável, isso toda hora
tem que ficar olhando. Tá? Todo momento tem que tar olhando
E: Ah, tá
A: Deixa eu só vê uma coisa
(Observação: alguém fala com ele)
168
A: Mais ou menos isso? Isso é comum. Isso a gente faz pra roupa, né? Isso a gente
consegue fazer não só pra esses equipamentos, tá. Legal. (Monitoramento quanto ao
uso de equipamentos de proteção auditiva), esse monitoramento, ele, é... aí a gente falou
assim: bom, ele sabe que ele tem que usar, ele foi treinado que ele tem que usar, ele já
usava, tal. Mas como é que a gente monitora? A gente tem uma ferramenta muito fácil
pra monitorar isso que é a CIPA. Dentro da empresa existe a CIPA, que é Comissão
Interna de Prevenção de Acidente. São alguns funcionários que têm fazer inspeções,
é...tem que fazer as inspeções deles (Observação: atende o celular)
A: Esses funcionários, ele eles têm que fazer as inspeções, isso, isso é uma obrigação
legal, dessa comissão, que existe também, até por imposição legal. Então ele tem que
fazer as inspeções, e eles ajudam a inspecionar a parte de proteção auditiva. Tá? Então
ele sabe que na caldeiraria todo mundo tem que usar o protetor auricular. Se tiver
alguém sem protetor auricular, a chefia sabe, a, u membro da CIPA sabe, o líder, o
supervisor, todo mundo sabe. Então essas pessoas, tá aqui ó, (é responsabilidade da
segurança, dos supervisores, líderes e membros da CIPA. A observação e orientação
quanto ao uso dos equipamentos de proteção auditiva em todos os, em todos os setores
da fábrica). Tá? (Avaliação dos resultados. Os resultados serão mensurados através de
avaliação gráfica efetuado pela segurança, a partir das informações que são passadas
pelo departamento médico). Conforme eu falei pra você. Fez a audiometria, (S.I.) passa
pra gente. (Após a realização dos exames periódicos de audiometria. A avaliação gráfica
deve ser realizada anualmente pelo setor de segurança e as alterações observadas, os
resultados quanto a eficácia do programa serão avaliados através da diminuição do
número de perda induzida pelo ruído ou ainda pela estabilização do incremento para os
funcionários que já tenham perdas). Ficou claro? O quê que acontece? O ano passado,
dez tiveram perda. Esse ano, seis tiveram perda. Então isso mostra que tá indo bem o
programa. Ou então pela estabilização, né? Todos que tinham perda se mantiveram
estáveis. Também demonstra que a gente estancou ali o problema que era progressivo.
Essa é uma forma de avaliar o resultado do programa. Tá? Nós não fizemos o relatório
disso ano passado, precisaria encerrar e passar pra diretoria. (Após a elaboração gráfica
dos resultados, compete ao setor de segurança divulgar este à diretoria, gerência de
fábrica, acabei de falar, departamento médico, como forma de mantê-los informados
quanto as alterações existentes, ou ainda a eficácia do próprio programa. Tá? Então,
isso, devia ter feito o fechamento do ano passado nós não fizemos, mas não fizemos por
uma condição...né? Aí aqui fala um pouquinho é...Eu pulei, mas aqui vai tar falando que
169
é...verificada a perda, a parte de anacusia, tem que ser emitida a CAT pro pro INSS,
então isso, também são algumas ações aí que o departamento médico toma e que eu
acabei atropelando, nessa puxadinha que eu dei. Você vai levar esse material e você vai
ficar à vontade pra você dar uma olhadinha. Então pra encerrar, vamu dizê assim, pra
mim tentar encerrar da minha parte, o quê que é feito? Verificamos as condições no
ambiente, verificamos os equipamentos que nós temos, verificamos a possibilidade de tar
fazendo alterações do ambiente pra melhorar isso. Paralelamente, vamos fazer as
verificações em cima dos funcionários através de audiometria, recebemos essa
audiometria numa linguagem interpretada por nós, o que não acontecia. É... com base
nessas audiometrias, a gente consegue saber se as medidas que nós estamos tomando
no ambiente ou se as medidas que nós tamos utilizando de forma individual, estão
sendo, é...estão sendo eficazes pra gente ou estagnar as perdas ou reduzir as perdas
que a gente vem acumulando ao longo dos anos. Cê entendeu? Tinha 15 que
apresentaram perda, que não tinham. Agora tão cinco, agora são dois, né? O que a
gente quer é estancar isso de forma que não apa, não apresentem novas perdas, né?
Novos funcionários com perda. Tem que estagnar, tem que ficar, e é isso que eu vou
aproveitar até o ensejo, o lembrete, e dar uma verificada lá como é que ficou isso o ano
passado. Deu pra entender?
E: Deu
A: Mais ou menos?
E: Você quer falar mais alguma coisa?
A: Olha, Carla, de uma forma geral, eu...acho que, é isso que se faz na (nome da
empresa). Então na época, nós fizemos o cronograma de implementação, treinamento
pro pessoal do corte, então tá toda essa descrição, ela tá montada aqui. Como foi
implementado isso? Então tem um cronograminha, tal. Tem alguns documentos mais
(Observação: fala com outra pessoa na sala)
A: Se está correto, se não está, nós ainda não temos condição de avaliar. A condição
que a gente tem pra avaliar é a seguinte: conseguimos andar bem mais do que aquilo
que a gente tinha. Porque a gente tinha um monte de informação, ah... de que uma forma
geral, e que de, e, de uma forma geral, essas informações elas não conseguiam, eu não
sei interpretar. Tem? Tenho. Mas pra quê que serve? Ninguém sabia. Cê entendeu?
170
Media ruído do lado de cá, fazia audiometria do lado de lá, mas ninguém sabia o que
tava fazendo. Tá? Então é isso que se faz. Tem outros documentos, eu não tive tempo
de conseguir levantar, tal. Eu gostaria que você desse uma olhada, se por ventura você,
é, identificar qualquer outro ponto que você: Puxa, André, isso me chamou muito a
atenção, gostaria de saber um pouquinho mais, a gente marca uma outra oportunidade,
pra você tar dando uma olhada com mais detalhe é, naquilo que realmente for do seu
interesse, é..acho que num primeiro momento não adiantava nem ter (S.I.), eu nem tive
nem tempo pra fazer esse levantamento aí, de tudo que talvez que a gente citou aqui. De
repente, você dá uma olhada com calma, você fala: isso aqui, em especial, é o que me
interessa muito. E aí eu vô te pedi, pra gente dá uma olhadinha melhor
E: Tá
A: Pode ser?
171
ANEXO V - Entrevista com César
C: Você quer que eu comece como?
E: Da maneira que você
C: É?
E: Achar melhor
C: Bom, como que, como que funciona, as questões de, aqui do, do PCA da unidade?
Porque isso na verdade é acompanhamento de, de, de ruído, num modo em geral, né?
Bom, primeiro: aqui, a gente tem assim, é.... o Douglas, é o profissional de segurança.
Não sou eu que faço as medições de avaliação ambiental da unidade de (nome da
cidade). Então eu contrato um profissional que emite os laudos pra mim, né? É... Por
quê? Mais por questões de, de, de equipamento, né? A gente aqui tem um dosímetro só,
e pra, pra eu fazer, trezentas avaliações, eu ia demorar um ano, então eu contrato um
pessoal, um profissional externo. Então o engenheiro de segurança é que faz essas
avaliações pra mim. Essa avaliação, a gente segue o conceito lá da, da, da própria
NR15, né? Que, em termos de insalubridade, que... a gente vê o quê que é ruído, né?
Dentro dos conceitos de ruído, quando ele tem as variações, as variações são
significativas? E a exposição? Então a gente utiliza a dosimetria. E aí a gente segue duas
linhas, né? A gente segue a linha da DNHO 01 que trata de ruído, né? Que é a nova
norma regulamentadora aí do, do, da Fundacentro, e que dá base pro PPP, que dá base
pro Perfil Profissiográfico Previdenciário. Então a gente segue essa, isso é uma linha.
Que daí ele adota como, como, como correção, um... correção três, né? Ele utiliza como
correção aquele, o valor de correção número, o três né? E o, e a legislação, isso pra
legislação previdenciária. Pra legislação trabalhista, ele utiliza o nível de correção cinco.
Por quê que isso é importante? Que é aquela questão, entre o... entre o valor do limite de
tolerância, né? Do nível de exposição ao ruído, e o nível de ação. Que a gente fala que é
de 85 decibéis por oito horas de trabalho, né? E oitenta decibéis como nível de ação. Ou
seja, que a partir de oitenta decibéis, a gente começa a trabalhar. É, fazer alguma coisa,
né? Ou seja, o uso de EPI, ou seja exame médico, é... incluindo a audiometria, e assim
sucessivamente. O mais interessante disso é que quando eu falei da NHO 03, que ele
172
utiliza como nível de correção três, ele fala o seguinte: que, por exemplo, se a gente
utiliza pra nível de prevenção oitenta decibéis como nível de ação, então a partir de 83
decibéis a gente teria que trabalhar como limite de tolerância. Alguma coisa desse tipo.
Bom, isso é uma informação importante pra que a gente trabalhe na prevenção. Quer
dizer, teoricamente, se a gente adotar a NHO 01, pra, que é, que é o fim que trata o PPP,
que é a forma que atua o Perfil Profissiográfico Previdenciário, ele é mais preventivo,
então teoricamente a gente, a gente consegue diminuir muito a incidência de perda
auditiva induzida pelo ruído. Aqui, na unidade de (nome da cidade, da empresa X), a
gente tem, tem, poucos casos de perda auditiva. Nos últimos oito ou nove anos, a gente
não tem, tá tudo estabilizado, né? A gente teve perdas no passado, essas perdas no
passado, a gente atuou forte no Programa, pra que a gente tivesse um controle melhor, e
basicamente, esse controle saiu do seguinte. Era o exame, então a gente, o exame
médico, a gente, que a gente fazia o acompanhamento no exame periódico, tá? É... caso
a gente tenha alguma incidência de agravamento, por algum motivo, surgiu um
agravamento aí qualquer, é... pode ser por uma gripe que o cara tenha tido naquela
época ou, ou, a gente sabe que a audiometria ainda, ela é muito perceptiva, né? O cara
tem que tar atento com, senão ele se perde, aí a avaliação acaba, acaba influenciando
muitas vezes. E a, e ainda tá na mão do homem, né? Não tem como mecanicamente
descobrir, né? Se ele tá realmente ouvindo ou não tá. Não sei se eu tô falando besteira.
Mas é isso mesmo, né? É... é interessante, porque a gente tem, eventualmente casos, de
perda, né? Ou que agravou, ou que teve uma perda, mais depois a gente repete isso,
depois de três meses ou seis meses, a gente repete o caso e, num, a gente percebe que
aquele exame tava falho, tal. Então, a gente consegue identificar isso, lá no, no exame
periódico. Bom, em relação ao Programa em si, basicamente, o que a gente faz? É a
medição, no monitoramento, né? Mapeamento nesse monitoramento, é...de ruído na
área. Essa identificação do ruído, ela é importante em dois pontos, primeiro: ela, a dose
absorvida de ruído mesmo, né? Então o valor em decibel, a gente identifica na
dosimetria. E a gente tá estratificando, aumentando esse nível de estudo, até pra análise
de freqüência, pra identificar se a perda auditiva que eventualmente surja, ela é
compatível com a, com a, com o ruído identificado pela freqüência que a gente tem.
Então é uma, uma forma que a gente compara essas medições pra atuar um pouco mais
forte no, naqueles níveis de ruído que a gente considera assim mais significantes, né?
Que até a, nas freqüências aí de fala e audição. Bom, o PCA basicamente é isso, né? A
gente faz parte do exame. E ainda a gente tem a questão do EPI, que a gente identifica.
O EPI hoje, basicamente é focado em função desse, dessa, do nível de ruído que a
gente encontra nessas freqüências, então a gente atua nela, né?
173
E: Que freqüências?
C: Freqüências da, da fala, da voz, de 500 a... 2000, 4000 Hz. Então a gente procura os
EPIs, que a gente consiga atuar nisso, porque essa é a freqüência que eu tenho um
maior nível de ruído aqui. O nível de ruído, ele tá centrado aí. Né? É interessante, porque
na verdade, quando a gente fala é, em nível de ruído, a gente vê um valor absoluto, né?
Ah, oitenta decibéis, noventa decibéis. Né? Mais é interessante, que, isso é tudo? Não é
tudo. Em termos de higiene ocupacional, isso não é tudo. Eu pegar um valor absoluto
não quer dizer muita coisa pra mim não. Eu tenho que aumentar essa linha de estudo,
tentar identificar uma coisa mais aprofundadamente. Por quê? Eu tenho duas formas de
atuar, segundo a legislação. Três formas de atuar. Primeira forma de atuar: é eliminar o
ruído na fonte. Essa é a primeira forma. A legislação é clara nisso. Então a primeira coisa
que eu tenho que fazer é eliminar o ruído na fonte. Se não for possível eliminar o ruído
na fonte, então eu trabalho com medidas administrativa, e aí o EPI, que são as outras
duas formas pra, pra neutralizar o ruído, pra que as pessoas não tenham perda auditiva.
Hoje, basicamente, a, a, a medida de ordem de, de engenharia, que seria eliminar o
ruído na fonte, isso pra mim já se tornou quase que impossível. Por quê? Porque eu, na
fábrica, eu tenho n bombas, motores, que geram ruídos em freqüências diferentes. Então
eu posso fazer um tremendo de um estudo, pra eliminar o ruído. Eu não consigo. Por quê
que eu não consigo? Por causa das características de ser do ruído, né? Do som. De um
modo em geral, que eu, que não dá pra.. Eu faço um trabalho pra eliminar o ruído na
bomba. Mas não adianta. Eu elimino... 0,1, ou seja, diminuo um décimo, de um décimo,
um décimo da, da dosimetria que eu tenho. E que não, não traz ganho. Eu chego a ter lá
um investimento de cinco, seis mil reais, pra ganhar um décimo. Cinqüenta décimos,
sabe? Vai um bel, que seja, do nível da dosimetria que eu encontrei. Pô, um bel de
noventa e quatro, noventa e cinco decibéis de, de dosimetria, não, não tenho grandes
ganhos, entendeu? E aí, por quê que eu falo da, da história da freqüência? Porque se eu
identifico quais são as freqüências que esse, tem maior incidência nesse ruído, que são
as freqüências justamente que traz dano ao trabalhador, eu consigo ter ganho melhor.
Não sei se eu fui claro
E: Foi
C: Então isso que é interessante, daí a gente consegue ter um, um ganho melhor. Quer
dizer, o investimento, ele passa a ser justificável. Aquela história de, é.. É lógico que o
trabalhador pra gente, em termos de, de segurança hoje, vem em primeiro lugar. Né?
174
Mesmo porque é ele que tá gerando, é pra ele que tá gerando passivo, é pra ele que nós
estamos tendo o risco de, causar o dano e depois ter que indenizar o dano. E a
indenização do dano, é interessante, essa questão da indenização do dano, porque a
gente percebe que, as pessoas estão cada vez é, cada vez mais espertinhas, vamos
dizer assim, pseudamente, né? Por quê cada vez mais espertinhas? Existem
jurisprudências, então a gente identifica em algumas jurisprudências, ah...que o juiz tem
dado ganho de causa, seja por ação trabalhista seja por ação cível, indenizatória, e...
Coisa em torno de trezentos mil reais, cem mil reais de indenização. Então imagina só se
a gente não faz um trabalho bem feito? Como que a gente vai tirar cem mil, duzentos mil
reais? Uma empresa, como a (nome da empresa), que é uma empresa grande, isso é um
tremendo de uma perda. Imagina uma empresa pequena. Fecha? Porque o cara não tem
condições de pagar não, né? Daí a importância de fazer uma análise, um monitoramento
muito forte, né? Tem que ter um programa muito consolidado, muito enraizado. E nesse
programa, a gente tem, no PCA propriamente dito, existem duas coisas fortes: primeiro, é
a orientação ao trabalhador que a gente faz pouco. Ainda assim, a gente faz pouco. A
gente atua forte em máquina, a gente atua forte nos meios, pra proteger, mas atua pouco
no homem. Na consciência do homem. É dele a percepção em relação à perda, é dele
que tem que sair a necessidade dele se proteger, e ele, não tem isso. Por quê? Uma que
é mais fácil a gente trabalhar na máquina, é muito mais fácil. A máquina não reclama.
Então se você colocar um monte de tralha pra fechar a máquina, pra não gerar ruído, não
tem problema, a máquina não... Agora, se você colocar um protetor auricular no cara,
num trabalhador qualquer, seja um concha, seja um de inserção, né? Incomoda! Dói.
Né? Dói o, dói o conduto auditivo, daí o cara começa em vez de, de inserir melhor no
conduto, pra ter uma boa vedação, ele começa a colocar mais na portinha, né? Vamos
dizer assim. Começa a tirar cada vez mais do conduto auditivo. Né? É interessante essa,
essa condição. Quer dizer, e como que a gente trabalha com isso, em relação a, é.. É em
treinamento, é em orientação e o melhor, é em acompanhamento. E aí, o
acompanhamento, a gente faz como? É fazendo ele em campo, então é um trabalho
muito corpo a corpo com o trabalhador. A importância de, do profissional de segurança e
do profissional de saúde é muito grande. Se esses profissionais não tiverem isso bem
forte, na percepção deles, não tiver isso forte, enraizado, não adianta. Porque vão
continuar vendo o trabalhador se expondo a risco, seja ele qual for. O principal, os
principais, a principal incidência de...De, de doença ocupacional, ainda é por perda
auditiva, isso a gente vê na própria legislação. A legislação, de tudo, ela tá muito forte na
questão de, da audição, porque ainda é o principal agente, causador de doença
ocupacional. Né? E esses profissionais eles têm que ter esse acompanhamento forte,
175
né? Os profissionais de engenharia e segurança têm que ter um acompanhamento, de
segurança e saúde, né, têm que ter um acompanhamento muito forte, pra que o
trabalhador entenda a necessidade do uso de EPI, entenda a necessidade da questão
administrativa nesse, nessa, nesse processo, ou seja, se o trabalho dele é ficar em
exposição durante um determinado tempo e depois fazer uma outra atividade num
ambiente mais ameno, em termos de exposição ao ruído, que cumpra isso. Que a, que
as empresas, né, o empregador, que tenha em seus prepostos, de um modo em geral,
entendam isso, e trabalhem forte nisso, porque afinal de contas é do bolso deles que vai
tar saindo essa despesa, né? E cumpram com o plano. Enfim, se cada um desses elos
cumprirem a tua, o teu papel, aí com certeza a gente acaba eliminado aí, ou pelo menos
mitigando muito o risco de, de perda auditiva induzida pelo ruído ocupacional, ruído em
função do trabalho que o cara se expõe. Então basicamente, o Programa, ele tem que ter
esse foco, né? Eu até, eu utilizo uma metáfora muito interessante aqui na fábrica, que a
gente...Toda empresa, existe uma afronta muito forte, em relação a, a, à crença de que
segurança não se mistura com produtividade. Essa é uma crença forte que existe em
toda empresa. Toda. Em toda, só em empresas de classe mundial que eventualmente
eles conseguem controlar isso um pouco melhor. Mas que eu ainda tenho lá meus
receios. Eu acho que isso não é 100% ainda não. Porque na percepção do homem, é o
seguinte: Eu deixar, eu, se eu precisar tirar o meu EPI ou deixar de utilizar o meu EPI pra
me expôr ao risco porque a máquina não pode parar, eu vou fazer (Observação: toca o
telefone) Dá licença um instante
C: Então ainda existe, existe e é forte. Ah... É... É interessante, porque é assim,
(Observação: telefone toca) O telefone não deixa eu falar
C: É assim mesmo. E aí, é assim, a...Eu tava falando das empresas. As empresas estão
passando a entender, pelo menos as médias e grandes empresas, da importância de se
ter um programa bem estruturado de prevenção de riscos. Enfim, e aí é em todos os
aspectos, seja em riscos de acidentes, seja em riscos que possam gerar ou agravar uma
doença ocupacional, alguma coisa assim. E aí é que eu falo em relação da, da, da
crença de que produção e segurança não se combinam. E que, e que é o interessante.
As empresas, como por exemplo aqui no caso da (nome da empresa), ela tem forte isso.
Tem implementado programas, tem incentivado, tem, tem gerado é, investimentos fortes
pra controle dos riscos, enfim. Mas as pessoas ainda têm na cabeça isso. Então, eu
costumo dizer que a coisa não adianta tar na cabeça do, da diretoria, da presidência,
gerência, sei lá, qual for a estrutura organizacional de qualquer empresa. É fundamental
que eles tenham isso, mas que tenham mesmo, entendeu? Também eu, eu utilizo uma
176
outra metáfora que falo das coisas da teoria à prática, né? Então, a teoria, ela é linda, é
maravilhosa. É ótimo filosofar. Teoria é filosofia, né? É... Sem ela, a gente não consegue
colocar em prática, sem dúvida nenhuma. Ela é super importante. Ela é a base de tudo.
Eu preciso de uma teoria forte, tal. Mas filosofar sobre a teoria... Existem outros
pensadores aí que podem fazer isso pela gente. A gente tem que colocar isso em prática.
E aí vem essa questão. Né? E aí o quê que as pessoas eventualmente fazem? Ou, ou
orientam pra que o trabalhador se exponha ao risco, ou simplesmente abandonam a
percepção quanto ao risco. É interessante isso. Como isso funciona, né? Então por
exemplo, a gente tá ouvindo um barulho aqui de ruído de fundo, de marteletes
pneumáticos. Se a gente chegar lá, a gente vai ver que as pessoas que tão utilizando
martelete pneumático, tão com dupla proteção. Mas você tem gente circulando, tem
gente trabalhando do lado, que com certeza não tão com dupla proteção. Essa é a
percepção que eu, que eu quero dizer. Então, qual que é o papel da supervisão nessa
história? Ele assume realmente a postura de que a prevenção quanto ao risco de
acidentes ou de doença ocupacional ela é importante. É importante no processo dele,
porque vai ter uma pessoa afastada, eventualmente. É importante pela sobrevivência da
empresa, que a gente tem aí o risco de indenizações milionárias, e isso é uma tendência
de crescimento muito forte. Né? As pessoas estão entendendo isso. A gente, eu conheço
é... Eu não tenho experiência internacional nesse sentido, mas histórias são fortes né, de
que, por exemplo, é... Só pra eu utilizar um comparativo, né? Nos Estados Unidos, se
você compra uma máquina e ela não funciona, depois de um mês, de dois meses, você
chega lá, entrega e fala: Olha, não tá funcionando isso daqui, ele te dá outra nova.
Porque a indenização caso, caso ele perca, é milionária, aqui isso não é enraizado.
Então, por exemplo, utilizando essa mesma linha de raciocínio pras questões de saúde e
segurança, pelo que eu conheço, né? A única experiência internacional que eu tenho é
do Chile, que eu vi que isso funciona razoavelmente bem, então quando a gente fala em
riscos, em riscos laborativos, se a pessoa entra com um processo e perde, não é cem
mil, duzentos mil reais, é alguns milhões. Né? Que, que, que influenciam, porque na
verdade, é, é interessante, porque tem uma história em relação a isso que existe,
é...Uma empresa, automobilística, ela tinha um, ela tinha um defeito num carro, num dos
carros de linha de produção dela, que ela tinha vendido aí não sei quantas mil unidades.
E eles tinham que fazer o recall. Mas o recall daquele, daquela peça, que é uma peça de
freio, alguma coisa assim, poderia custar algo em torno de uns trezentos, trezentos
milhões de dólares, alguma coisa assim. Né? O recall dos carros que os caras já tinham
vendido. Era isso que os caras iam investir, trezentos milhões de dólares, tal. E aí,
juntou a equipe técnica, né? A equipe de engenharia, equipe de comercial deles,
177
juntaram, sentaram numa mesa, e começaram a estudar, a questão. Vale a pena fazer
recall dos carros ou não vale a pena fazer recall dos carros? Olha que interessante como
é a percepção do homem em relação a mitigação de risco. Eles chegaram à conclusão
que se tivesse um processo de indenização, segundo o histórico que eles tinham lá nos
Estados unidos, eles iam gastar alguma coisa do tipo de cem mil dólares, de
indenização. Se alguém sofresse um acidente. Bom, quê que aconteceu? Não vamos,
chegaram à conclusão de que gastar trezentos mil dólares, era burrice. Então pagaria
cem mil dólares de indenização. Né? Acabou. Bom, se chegasse aos trezentos mil
dólares, acabou, não teria nenhum problema. Aqueles mil, aqueles mil carros que eles
tivessem lá, ia ser muito meno, menos traumático eles, eles pagarem a indenização pra
uma pessoa do que, né? Conclusão concluída: houve sim um acidente, existiu esse
acidente, uma pessoa perdeu a vida, por causa desse problema no carro. Bom, o juiz é,
indenizou,pediu a indenização por essa perda em cinco bilhões de dólares, então não foi
trezentos milhões de dólares e cinco bilhões de dólares. É... Ou seja, a empresa perdeu
muito mais do que aquilo que eles esperavam perder, e ainda tiveram que chamar os
carros que eles fizeram pra fazer o recall, quer dizer, foram cinco bilhões e trezentos
milhões de dólares, né? Cinco milhões e trezentos mil dólares. Pra, pra ajustar um
problema que eles poderiam ter eliminado no começo. Isso que eu quero dizer, é
exatamente a percepção em relação a mitigação do risco que normalmente a população
não tem. Não tem. A população gerencial não tem essa percepção. Por isso que eu falo,
que da teoria à prática, né. As pessoas têm que entender que a teoria em relação – não,
eu vou controlar o risco. As pessoas não, têm que colocar isso em prática, porque uma
hora, isso vai pesar no bolso de alguém. Né? E a hora que pesar? É... Isso é um
comparativo interessante em relação a exposição ao risco, ela, ela é tanto pro risco de
acidente propriamente dito, machucar pessoas ou matar pessoas. Ou as pessoas se
acidentarem, a ponto de ter uma fatalidade, né? Até mesmo por questões ocupacionais.
Hoje, a gente tá falando em indenizações de cem mil reais, duzentos mil reais. Mas tem
histórias de indenizações pesadas, que empresas tiveram que inclusive fechar as portas.
(telefone toca)
Tem, tem histórias, que essas indenizações são, e isso é verdadeiro, tem... Não sei se
isso é do teu conhecimento, por exemplo, ações regressivas no INSS. O INSS, ela paga
aí a aposentadoria, né? Mas, se eu causei o dano, por quê que eu tenho que pagar o
dano? Senão é fácil, né? Fazê um segurozinho aí, qualquer, de 8 % do valor do salário
do empregado, 8%, 5%, não sei qual que é o valor, mais, é alguma coisa desse tipo, pro
INSS. E aí? Então é interessante isso, porque o INSS, ela, ela, eu, existia um ???? legal,
que ele falava assim, né. Que era como se fosse uma pirâmide, então, no topo da
178
pirâmide, era as aposentadorias, e na base da pirâmide era o rendimento, ou seja, era a
receita. Né? O que entrava de receita em relação às despesas. Despesas. Então era
assim: eu tinha, eu tinha muita receita no começo da história, né? E tinha pouca
despesa. Isso era verdadeiro. Bom, o quê que acontece? Ou seja, eu tinha um número
alto de entrada de ca, de cash, no meu caixa, pra eu garantir que as pessoas daqui a
trinta anos, quarenta anos, se aposentassem, né? E aí, o quê que eu tinha? Tinha uma
baixa incidência aqui de aposentadoria nessa época. As coisas hoje são invertidas. É um
dos motivos que a, que o INSS faliu. Por, tá falido. Totalmente falido. Por quê? A receita
continua sendo alta, porém, as despesas com relação a indenizações de, de, por, por
aposentadoria, que é muito prematura, porque se levava em consideração que o homem
que se aposentar, ou mulher, não importa, a população aposentado, ia se aposentar
acima de trinta anos de trabalho, então esse estudo garantia que depois de trinta anos de
trabalho a população ia se aposentar, isso não tá acontecendo. Tá acontecendo que
pessoas cada vez mais jovens estão se aposentando. Seja por problemas diversos. Seja
por problema realmente de necessidade de aposentadoria, que não vem ao caso de
discutir, ou seja, ou seja, por falcatruas que existem, existem milhares aí, a gente tem
conhecimento disso, pessoas que burlam... É incrível, o homem é extremamente criativo,
ele é extremamente inovador, né? E ele utiliza todos os meios pra burlar qualquer
procedimento pra garantir uma coisa que não é dele, né? E aí que vem o fato de que o
INSS cada ano que passa é pior. Então, antigamente a gente olhava nas praças, né? E
via ali aqueles idosos, né, jogando, jogando dominó, baralho, jogando dama ou xadrez.
Hoje isso cada vez tá mais, mais, essa faixa etária é menor. Na exposi, em relação a
aposentadoria as pessoas se aposentam mais cedo. E aí isso aí vira uma bola de neve,
tal. Bom, e qual que é o papel das empresas? As empresas são geradoras dessa,
dessas aposentadorias prematuras. Elas são geradoras. E se não tiver essa percepção,
isso vai se revertendo cada vez mais. E aí que vem aquela questão: o INSS tá colocando
a mão na cabeça. Tenho eu culpa de que você está gerando a lesão ao teu trabalhador e
aposentando ele prematuramente? Eu não tenho culpa disso. E aí que há os casos
recentes, de ações regressivas de aposentadoria, que, as empresas acabam gerando
indenizações e mais indenizações, tal. Então daí a importância de ter um Programa de
Conservação Auditiva forte, de ter um sistema de gestão de saúde e segurança pesado,
e que garanta que dentro dos processos industriais, as pessoas não se aposentem
prematuramente, as pessoas não se lesionem, aí por uma exposição ao risco. E que as
supervisões, gerência, enfim, e essas pessoas entendam a sua importância no papel do,
do negócio, né? E que coloquem no teu negócio a fundamental importância de ter um
programa consolidado, e que tenham em suas metas de produção não só aquilo que a
179
gente chama de cashcost, né? Que é custo fixo mais custo variado, que é o cashcost
propriamente dito, que não tenham dentro disso, só as questões de custo. Mas que
observem as questões de saúde e segurança também, porque são elas que geram as
despesas. Porque cashcost são despesas. Que entendam isso, né? Aí a, a importância
que eu falo, de ter uma equipe de saúde e segurança forte, a importância do técnico de
segurança, a importância do engenheiro de segurança, a importância do médico, a
importância da fonoaudióloga. Né? Eu comentei contigo no carro, que eu senti a
necessidade, a falta de fonoaudiólogos que tenham essa visão, né? E que entendam que
o estudo deveria ser muito mais aprofundado. Quanto à eficiência do EPI, quanto à
eficiência do exame. Né? Ah... Desculpe, não é, não quero ser antiético, né? Mas, a
importância de que, o diagnóstico, ele tenha uma precisão, né? Tudo bem, ah mais isso
existe o otorrino, tal. Por quê não trabalhar junto? Não sei. Eu não sei. Eu sinto falta
disso. Por quê não o fonoaudiólogo quando na, numa necessidade um pouco mais
aprofundada, faça um trabalho junto a um otorrino, por quê não? Vá a campo, identifique
o que existe de risco. Né? É importante que o fonoaudiólogo na, nas medições que ele,
que é feita lá, nas audiometrias, né, no exame audiológico, identificando a perda auditiva,
não só emita um relatório. Ah, ó, é uma perda, é um PAIR ocupacional, ou é um PAIR,
suges, sugestivo, é uma perda ocupacional. Ou não ocupacional, ou... a esclarecer. Pô,
lindo, maravilhoso. Perda auditiva a esclarecer. Pode ser sujeito a, a ocupacional.
Identifique. Por quê não que o próprio fonoaudiólogo não, junto com o profissional de, de
segurança, não procure identificar isso. Como eu falei, esses laudos são importantes e
eles nos dão base científica pra que a gente atue, né? Mais, será que a gente não pode,
junto com todo esse (S.I.) que a gente tem, trabalhar junto, em prol dessa necessidade.
De ter um trabalho científico forte, caracterizado, identificado, atuado, né? Com atuação
forte, e com, com a prevenção enraizada. E a gente ter garantias. Acho que, todo
profissional quando se forma, é... quer ter sucesso na tua profissão. Né? Lógico, isso é
claro. Eu, quando, quando fiz o curso de segurança do trabalho, de técnico de
segurança, e agora no curso de engenharia, pra mim, e ainda vou continuar na área de
segurança, mesmo me formando em engenharia, eu vou continuar na área de
segurança, eu não quero chegar amanhã, pra mim vai ser uma decepção, eu falar que,
na minha carreira eu tive pessoas lesionadas, fatalidades, indenizações milionárias
permitidas, eu acho que isso aí não seria uma boa pra minha carreira não. Não é isso
que eu quero
E: César, você tava falando em trabalho em equipe, né?
180
C: Humm
E: Aqui na empresa, quais são os profissionais que tão envolvidos com o PCA?
C: Aqui é o seguinte. Hoje, basicamente, a gente tem o Dr. X., que é o médico nosso, é o
médico do trabalho. Ele é responsável pelo PCMSO. Então a gente inicia todo o
processo naquilo que eu comentei, com o monitoramento. Então eu contrato um
profissional pra isso, pra fazer o monitoramento. Segundo passo, é o passo do exame, e
daí identifica quais são as pessoas expostas a risco, e aí vai pro exame periódico. Exame
admissional, demissional, periódico, retorno ao trabalho, troca de função, tudo. Em
função do PCMSO, é, faz, é feito, no caso, pegando especificamente sobre a
audiometria, é encaminhado pra audiometria. Então tem uma fonoaudióloga envolvida aí.
Bom, aí quebrou o elo. Aí quebrou o elo. Eu to falando até agora a questão da
importância dum elo forte. Quem, quem que é um elo forte pra, pra garantir a eficiência
do programa? É o profissional de segurança que faz as medições, é o médico junto com
esse profissional de segurança, os dois juntos (fim da fita)
C: Então, vamo lá de novo. A questão desse elo. O, o profissional de segurança que faz
essas medições, né? Que identifica essas medições. O médico, que junto com esse
profissional, analisem esses valores, identifiquem sim a exposição ao risco, o
fonoaudiólogo que faz essa medição, que faz a audiometria, pra controle dessa
exposição ao risco, né? E aí vem a parte de treinamento, então os próprios profissionais
de treinamento, que garantam que periodicamente essas pessoas são treinadas. Aí, de
novo, com o profissional de segurança do trabalho que garantam que essas pessoas
utilizem os EPIs, né? Que continuem utilizando os EPIs e aí volta de novo pro elo de um
monitoramento médico, com avaliação. Tudo isso tem que funcionar desse jeito. Tem
que ser um reloginho. Tem que tar tudo bonitinho, funcionando. E aí, o quê que
acontece? Que é o que eu comentei. Hoje, eu (S.I.) com o monitoramento, enquanto o
médico avalia. Nós dois verificamos juntos o risco e encaminhamos pra, pra
Fonoaudiologia. Quê que a Fonoaudiologia faz, que é aquilo que eu falei pra você, que é
a nossa grande dificuldade? Emite laudo só dizendo que é sugestivo a ruído, não é
sugestivo a, PAIR sugestivo a ruído ocupacional, não ocupacional, é só isso. E quebrou o
elo aí. E aí? E aí, continua o profissional de segurança, o treinamento, que daí funciona
uma vez a cada dois anos, e aí que eu falo da eficiência, né? Todo o sistema de gestão,
você tem que ter identificadores de esforços. Pra que garantam, que você não tenha um
desvio. Hoje, eu tenho há oito anos, eu não tenho novas perdas. Eu tenho perdas
181
estáveis, que foram lá do passado, que a gente emitiu CAT. Que essa CAT emitida tá lá,
tá estável. Mais nada me, me garante, por exemplo, que amanhã, eu não vou ter uma
perda. E aí que eu falo de um sistema de gestão forte. Firme, né? E aí que é a, essa
questão. Esses profissionais estão envolvidos, ou seja, o fonoaudiólogo, o médico, né?
O técnico de segurança, o engenheiro caso tenha, né? Eles têm que tar muito
empenhados nessa, nessa questão. Mesmo porque, como eu falei, o ruído ainda é o
agente, o principal agente causador de doença ocupacional. Bom, se isto existe, e é tão
forte, por quê que esse elo se rompe? Essa é uma discussão interessante, um bom
trabalho pro mestrado. Né? Por quê que esse elo se rompe? Comprometimento dos
profissionais, talvez, não sei. Não sei. Simplesmente ele se rompe. E aí, quem paga? Aí
a gente cai naquela história de que o gestor não, não colabora, de uma certa forma,
pseudamente não colabora. Isso não é na (nome da empresa), é em todas as empresas,
mesmo naquelas de conhecida, reconhecidamente como de classe mundial, como Alcan,
Alcoa, como Dal química, como... Tem empresas aí, que reconhecidamente são de
classe mundial. Né? Mesmo nessas empresas, que são, que são fortes em questões de
saúde e segurança, tem sistema de gestão próprio, tal, a crença entre produtividade e
segurança ainda continua. Aquela questão de que existe uma barreira, né, na hora de...
Porque o próprio trabalhador, ele não, ele, ele é ótimo pra produzir, mas ele é ruim pra
prevenção. Péssimo. E aí a gente, muitas vezes cabe à gente esse, esse papel, né? De
garantir que esse elo não se rompa e que esse processo permaneça. Que permaneça
forte. O cerco tá fechando. Né? Tá aí a história do Perfil Profissiográfico Previdenciário.
Esse é um início de que o cerco tá fechando. Aí a gente começa a, a imaginar né? Por
quê que o Fernando Henrique fez tanta modificação na legislação previdenciária? Né.
Mudou tanto os prazos de aposentadoria, por quê que o Lula modificou, na legislação
previdenciária, antes pra aposentar você tinha que tar em exposição de noventa decibéis,
né? Exposição acima de 90 decibéis, aposentadoria especial. O Lula mudou. Passou
isso pra oitenta e cinco. Puxa, que interessante. Ele passou isso pra oitenta e cinco,
então ele eqüalizou a, a exposição de nível de ruído pra legislação previdenci, pra
legislação trabalhista. Que a NR15, tá aí, a NR15 você pode ver 85 o nível máximo, o
ruído máximo de exposição sem uso do protetor auricular em atividade de trabalho, não é
isso? Quer dizer, já eqüalizou. E aí, qual que é o próximo passo? Já se aposenta mais
velho, já eqüalizou o nível de ruído, e aí vem a história da NHO 01. Né? Que fala de que
o nível de correção não, não é de cinco, e sim de três. Isso pra fins previdenciários, mas
trabalhista continua de cinco. Quer dizer, o cerco tá fechando, né? Daí a importância
desses profissionais tarem entendendo esses conceitos, entendendo essa cronologia e
trabalhando, pra que essas pessoas não percam... a audição, né? Então, a questão da
182
identificação do EPI, né? Como assim? O NRRsf lá,, aquela atenuação de ruído né?
Segundo aquela equação matemática, que garante que a, que o nível de ruído corrigido,
seja menor que o nível de exposição? Tem lá. Aquele, que era NRR, que tinha o nível de
ruído, né? Aquele, que ele atenuava, aí ele acrescentou essa variável sf aí, que daí, por
exemplo, se o, se o nível de ruído, se o nível de ruído, desculpa. Se a atenuação fosse
de 16 decibéis pela fábrica, por exemplo, antigamente, do, do concha, modelo ageno, se
eu não me engano, era isso? Hoje ele passou a doze, dez, alguma coisa desse tipo,
onze. Quer dizer, ele diminuiu a atenuação do nível de ruído. Ou seja, tecnicamente você
tem que trabalhar cada vez mais em engenharia pra diminuir a exposição. Não diminuir a
exposição, mas diminuiu a geração propriamente dita. Diminui a geração do nível da
exposição dessa pessoa. Então o fluxo é esse, basicamente. Então, não sei se eu ajudei
em alguma coisa (risos)
E: É... Quando começou, foi implementado o PCA aqui?
C: Aqui, o, o Programa de Conservação Auditiva, ele tá... fortemente implementado
desde de 92, desde de 92. Foi no início da, do processo. O único, quando a gente teve o
desvio, foi em 87
E: Desvio?
C: Tivemos um desvio, do programa, que daí gerou aí algumas CATs, por perda auditiva
induzida por ruído, porque, a identificação dessa perda auditiva trouxe uma incógnita: é
ou não é, é ou não é, olha, preventivamente é. Então pronto, acabou. Tem como provar
que não seja? Não. Então é. Então é. Tem hora que a gente tem que assumir o... Existe?
Existiu, acabou. Foi em 87. Depois de 87 pra cá, o PCA continua forte. Monitoramento
periódico, né? É...e importante assim, o monitoramento que a gente faz, ele é anual, por
característica da fábrica, ele é anual, mas caso a gente encontre algum desvio na, na
audiometria, né, que gerou ou uma perda ou um agravamento, aí a gente repete o
exame, imediatamente após, alguma coisa do tipo um mês, dois meses, três meses,
após isso, depende aí. Normalmente é três meses após, a gente tá repetindo e
encaminha isso pra um otorrino, pro otorrino fazer uma avaliação um pouco mais
aprofundada. De repente faz uma avaliação mais aprofundada, repete a audiologia e
verifica o quê que aconteceu. Se realmente, existe a perda, aí a gente emite a CAT, e, e,
e determina algumas ações, até como mudança de posto de trabalho, por exemplo. A
gente já teve ação assim. Se a, se a atividade ge, se a atividade laborativa que ele
183
exercia, que aquele determinado profissional exercia, gerou aquela perda auditiva ou
agravou, e ela não, não estabilizou aí, a perda, é do posto de trabalho? Então, afasta,
muda de função. Vai pra um posto mais, mais tranqüilo. Que tenha menos ruído. Então,
esse PCA ele funciona aí desde 92, nesse, nesse fluxo.
E: Você me explicou sobre o fluxo e só.... queria que você falasse um pouco mais sobre
a sua participação. O quê você costuma fazer, voltado pro PCA, aqui na empresa?
C: Voltado pro PCA, são três coisas. Né? É...Primeiro: o EPI. Primeiro não é o EPI, né?
O EPI na verdade é por último. Primeiro é o treinamento e a orientação. Né? A... O
pessoal de Fonoaudiologia tem envolvimento nisso, mais um pouco menos, eu acho que
deveria ter um pouco mais. Então eu ainda continuo fazendo os treinamentos. Segunda
coisa: o monitoramento, o acompanhamento. Então eu faço o acompanhamento em que
as pessoas, garantindo com que as pessoas se utilizem dos EPI, esses EPIs, né? E aí,
se, e aí também nesse meio, aí, que seria a terceira coisa, ou a segunda, não sei, seria a
identificação do EPI ideal pra área que a gente tem. Em função daquilo que nós temos de
medição de ruído. Que eu falei. Temos uma medição de ruído boa, caracterizada por
freqüência, pra garantir que as pessoas não tenham perda. Porque não adianta ter uma
exposição a ruído de alta freqüência e eu pego o protetor auricular que atenua muito bem
baixa freqüência. E aí? As pessoas continuam perdendo. Perdendo a audição em alta.
Não sei, tô... né? Dando um chute. (Observação: toca o telefone e ele não atende) Mas
que isso é real, isso acontece. Então o meu papel é esse. Basicamente. É garantir que
as pessoas tenham um treinamento necessário, garantir que as pessoas, que os EPIs
sejam, sejam especificados e as pessoas utilizem o EPI em relação àquilo que foi
especificado. Esse é o papel da área de segurança. E garantir um bom monitoramento
periódico. Que é o, que é o PPRA anual. É o laudo de prevenção de riscos ambientais,
quer dizer, ter um laudo...bom, ter um laudo bom. E aí eu garanto com que, o sucesso,
posso garantir o sucesso do, do programa. Que são oito anos aí sem nenhuma nova
perda.
E: Você pode é...Falar um pouco mais sobre essas três
C: Como assim? Questão do treinamento, por exemplo?
E: É, sua...vivência no treinamento, o quê que você pode falar sobre isso?
184
C: O homem tem dificuldade de aprender. Quando ele quer. Quando ele quer, ele tem
dificuldade. Ou seja, ele se recusa, ele põe a barreira na frente dele. Até eu ia te, tem
uma teoria que é muito importante, que ela fala o seguinte: O homem, ele precisa ter
conhecimento, habilidade e motivação. Né? Bom, o conhecimento eu dou nos
treinamentos. Habilidade também né? A, a habilidade, à medida que ele vai treinando,
ele vai exercitando, ele vai adquirindo habilidade. E a motivação? A motivação é muito
dele. Então esse é um dos papéis importantes no processo de treinamento. A gente dá,
fornece o conhecimento, as pessoas adquirem a habilidade, mas a motivação é algo que
continua na mão dele. E aí que eu falo, que a gente atua muito em máquina, muito em
meio, atua pouco no homem. Porque o homem, ele ainda não entende a importância dele
se proteger. Bom, quer dizer que eu, eu falei no começo de que a proteção, ele é o último
recurso. Tá claro isso. A proteção é o último recurso. Mas não tem jeito, eu vou precisar
dela, não tem como. Eventualmente não tem como. Como no martelete pneumático, que
eu falei? Tem algum recurso de eliminar aquele ruído? Não tem. É atrito. É atrito puro,
não tem jeito de, de eliminar esse ruído. E aí? O homem precisa ter na mente dele que
ele precisa se proteger. Enquanto nós estamos aqui, eles estão se expondo. E aí, qual
que é o papel do técnico de segurança? É tar o tempo todo na máquina? Não! Essa é a
grande sutileza do, de segurança e saúde. O profissional de segurança, seja médico,
seja, seja o técnico de segurança. O técnico de segurança mais forte nesse papel, seja o
engenheiro, enfim, seja os profissionais do SESMT, o papel deles é dar suporte pra que
as pessoas executem o trabalho sem exposição. Então o meu papel, não é, não sou eu
que tenho que fazer isso. Eu tenho que mo, eu tenho que treinar as pessoas pra que
essas pessoas passem. Porque a máquina, por exemplo, a fábrica aqui, particularmente,
funciona vinte e quatro horas por dia. Quem me garante que à noite o pessoal não deixa
de usar EPI? Lindo, né? Então, quê que eu faço? Primeira parte, primeira questão
importante é o treinamento. É fazer com que as pessoas tenham conhecimento, formem
habilidade, e que o melhor, elas tenham essa motivação pra fazer. Bom, em relação ao
conhecimento, o treinamento faz isso. A habilidade é a, é o conhecimento mais o tempo
que, que diz, e a motivação, eventualmente, a gente tem que trabalhar com coisas que
eu já não gosto. Que é eventualmente uma bronca um pouco mais pesada, né? É
advertência, é uma, é uma coisa do tipo... Você não vai usar EPI hoje? Então também
não precisa trabalhar hoje. Vai pra casa descansar. Volta amanhã. Pensa, reflete. Ou
seja uma suspensão. Até uma demissão por justa causa. A lei, a lei garante isso. Né? Já
fiz isso? Nunca. Nunca precisei. E hoje o meu coeficiente de utilização de EPI na fábrica
é de 100 %. Garantido. Cem por cento. E aí, que dentro desse primeiro alicerce de
treinamento, como que eu garanto isso? Fazendo monitoramento. Né? Ou seja, todo
185
processo de gestão, que você tem, você tem os procedimentos, você tem os indicadores
e você tem o monitoramento. Que é a garantia de que as pessoas vão executar aquilo
que você planejou. Né? E o quê que te garante? Os indicadores. Outra coisa, um dos
meus indicadores, além de alguns indicadores reativos, que eu tenho, eu tenho os
indicadores pró ativos. Né? Quais são esses indicadores? É o coeficiente de utilização do
EPI, é a identificação que eu faço, essa identificação que eu faço através disso aqui ó
(mostra ficha). Que é, as indicações de risco pro trabalho. Tal. Na observação de uma
tarefa, eu identifico os EPIs que ele precisa tar usando e que não tá usando. Então isso
aqui me dá os indicadores. É o que me, é o que faz forte...
E: Aí você preenche essa...
C: É uma ficha
E: Essa ficha. É...em que momento que se dá isso?
C: Na identificação da tarefa. Eu vou lá, né? Como observador da tarefa, vou observar a
tarefa que o, que o profissional tá exercendo. Qualquer tarefa. Qualquer uma. Eu olho a
tarefa. Eu não olho o todo, né? Na descrição da atividade do cara, em cima da produção
desse profissional, ele tem lá, dez itens que é da responsabilidade dele. Eu não analiso
os dez, eu analiso aquilo que ele tá fazendo naquele momento.
E: E aí, isso se dá com que freqüência, assim?
C: A periodicidade disso?
C: Por enquanto ela está planejada. Por enquanto é só planejada
E: Mais é uma vez por ano, é uma vez por mês?
C: Não! Isso aí, isso aí tem metas. Cada área tem meta, né? Cada, cada área de um,
daqui dessa fábrica, ela tem uma meta. Então a máquina de papel, ela tem a meta dele.
Que quem escreveu a meta deles são eles mesmos. Quer dizer, não adianta eu, falar
assim você vai fazer cem observações de tarefa no mês. Porque a observação de tarefa,
aí que é a importância de eu falá que o envolvimento do trabalhador, pra que ele tenha a
motivação. Que é terceiro lugar. Né? Por quê? Não sou eu que tenho que fazer isso. Eu
tenho que dar, tenho que dar a ferramenta pra que ele faça. E aí tem um detalhe. Eu
186
monitoro a ferramenta através da, da forma que ele está fazendo isso. E aí eu garanto
que as coisas se executem
E: Desculpa, mas eu não tô entendendo
C: Não? Vamos do começo
E: É... A meta, você tá falando da meta. Que não, é... quem que propõe a meta?
C: Ele
E: Ele quem?
C: O trabalhador
E: Ah, o próprio trabalhador
C: O próprio trabalhador, junto com o supervisor dele. Não adianta eu falar pro
supervisor: você vai fazer cem. Ele vai falar: quem é você pra dizer que eu tenho que
fazer cem? Lembra aquela história, de que existe a crença de que a produção e a
segurança, que elas não, não se, por causa disso. Porque ainda, algumas pessoas, têm
a mania de falar o que o outro tem que fazer. Não sou eu que tenho que falar. O outro
tem que me dizer o quê que ele pode fazer. Então essa é uma mudança de cultura. Foi
fácil mudar a cultura? Não. Minha mesmo. Eu achava que eu tinha que falar pra ele:
Olha, você vai fazer cem observações de tarefa. E ele tem que cumprir. Tá errado. Ele
tem que me dizer o que ele tem que fazer. Mas você tem que entender a percepção.
Então, como que é feito isso daqui? Não é o César que faz a observação da tarefa
E: Não é?
C: É o próprio profissional da área. Então, um colega observa a tarefa do outro colega. E
aí, esse próprio colega fala o seguinte: Ó, cara, eu tava observando a tua tarefa aqui, por
exemplo, tua tarefa é de, sei lá, ligar uma máquina e observar essa máquina. É uma
máquina ruidosa. Aí eu tô observando, a, a Carla trabalhando com essa máquina. E aí,
eu olho, as questões do uso do corpo, as questões de ferramenta, as questões de
procedimento, de ergonomia, as questões de isolamento, de EPI, de proteção na cabeça,
auditiva, respiratória, tal. E aí eu observei a tarefa. Ah, a Carla tá sem usar o protetor
auricular? Legal. Aí eu falo pra Carla: Carla, ó, veja bem. Você... o próprio trabalhador.
187
Um trabalhador falando pro outro. Olha, eu vi que você fez...Tua atividade, que você fez
isso legal, fez isso legal, fez isso legal, mais negativamente você tá deixando de usar o
protetor auricular ou usando o protetor auricular de forma errada. Aquela história, né?
Não coloca direito, não insere direito no conduto auditivo, ou o concha realmente não
cobre toda, toda a orelha do, do profissional. Ele olha isso. Quem olha é o próprio
trabalhador. Isso que me garante que de manhã, à tarde, à noite, de madrugada, final de
semana, feriado, não importa, Natal, Ano novo, eu não estando na fábrica, as pessoas
estão.... cumprindo com o padrão. Esse é o meu papel, né? É assim que eu garanto. É
muita informação. (risos) Tá confusa ainda?
E: E...Como que você vê os efeitos do Programa de Conservação Auditiva, aqui na
empresa?
C: Efeito? Positivos, são oito anos sem perda. Todo esse processo que foi instituído, foi,
foi sistematicamente fundamentado, ele garante a eficiência do programa. Existe defeitos
no Programa? Existe. Defeitos do tamanho de um século, na minha percepção. Que é
aquela questão de que eu ainda acho que alguns profissionais deveriam tar um pouco
mais... E eu ainda não concordo, pode ser que seja uma visão míope minha, mas eu
ainda não concordo que emitir simplesmente um laudo, dizendo que a, ele é um PAIR
ocupacional, ou é sugestivo a ocupacional ou ela não é, é pouco. Eu acho que esse é o
grande defeito. Não adianta, o César, qualquer ??? , o César dar o treinamento. O César
dá o treinamento? Eu dou, faz. Contrata? Contrata. Não tem problema, a gente faz.
Contrato profissionais pra fazer treinamento. Porque, por mais, desculpe o termo que eu
vou usar, mais, por mais pentelho que eu seja, né? Que eu sou chato mesmo, eu
pesquiso, estudo, vou atrás de livro de Fisiologia pra entender um pouquinho mais sobre
anatomia, pra entender um pouquinho mais sobre o que é aparelho auditivo, pra eu
entender isso, pra eu conseguir falar pras pessoas. Só pra você ter uma idéia, eu fiz uma
coisa na, na... Até eu tava falando ontem disso. Quando eu estudava, o curso técnico de
segurança, que não acreditam que eu fui fazer isso. Não sei pra quê que eu fui fazer,
mas fui. Eu fui ver, uma... Uma necropsia, pra entender o quê que é aparelho
respiratório. Você acredita nisso? Ó que coisa de doido. Até, na época, um dos meus
professores falou: pra quê que você vai fazer isso? Pra ver aparelho respiratório? Tem
livros de anatomia, caso você queira, que é desnecessário, porque essa não é a tua
função. Mais eu quis, eu quis ver pra quê que serve. Eu quis entender isso. Eu compro
aquelas enciclopédias eletrônicas do corpo humano pra entender como que funciona o
processo. É de cada um, né? Cada um tem teu jeito de ser, de agir, tal. Eu não, eu não
188
tenho direito, eu não tenho... Eu não posso entrar na, na, na área de outro profissional,
porque eu não sou formado. Eu não sou fonoaudiólogo, eu não sou... Eu não sou, eu não
sou otorrino, né? Mais eu trabalho na prevenção. Se eu trabalho na prevenção, eu tenho
que entendê com o quê que eu tô lidando. É igual pra você, esse entendimento dessa
forma. Duma forma que eu atuo. É muito... particular. Até, uma outra coisa importante,
né. Você conviver, conviver em, em pessoa, com pessoas, é compreender as diferenças
de cada uma delas e aceitar as diferenças de cada uma dessas, dessas pessoas. Eu não
tenho o direito de falar: Olha, eu acho que você deveria fazer assim. Como eu disse, eu
acho. Eu acho, não quer dizer nada. Eu não posso intervir na conduta de outros
profissionais. Mais, eu posso, uma coisa que eu posso fazer, no mínimo é me manifestar
em relação ao que eu acho que seria o ideal, né? Isso, né? Isso, nada me impede de, de
creditar essa, essa, essa questão. E o que eu acho dentro do meu PCA, se você falar, o
quê é errado? Esse envolvimento. Eu acho que poderia ser um pouquinho mais... mais
forte. Que é o que eu comentei da, daquela profissional, que tem em uma das nossas
unidades, que é de (nome da cidade), que é, que é a R., que ela faz isso. Eu fui fazer um
curso sobre Perfil Profissiográfico Previdenciário em São Paulo, ela era uma das únicas
fonoaudiólogas. Foi a única fonoaudióloga da (nome da empresa) que tirou dinheiro do
próprio bolso pra ir fazer esse curso. E fala pra mim: Pra quê que ela tinha que fazer
esse curso? Entender como que preenche PPP? Pra quê? Né, porque existe uma
questão lá no perfil profissiográfico, que é a parte de avaliação... qual que é o nome que
dá? Avaliação, tem a parte de avaliação ambiental e monitoramento, acho. Alguma coisa
assim. Não lembro agora, deixa eu pegar aqui (Observação: olha no arquivo do
computador) Ah...ele é dividido em três partes, a parte médica, que é, aqui ó. Que é
sessão de resultados e monitoração biológica. Aqui que vai a parte de audiometria, né?
Que insere lá. Bom, eu poderia inserir. Isso daí é simples, isso não tem muito segredo
não, é só colocar a audiometria. Se ela é estável, ou seja, se ela é inicial. Se ela é, se ela
tá normal, se ela tá estável, se tá com agravamento, se é ocupacional, se não é
ocupacional. Só preencher isso aí, acabou. Isso que eu falo da vivência profissional, que
é ir buscar junto com o pessoal de segurança, o melhor, um melhor especificação quanto
ao uso do EPI. As pessoas são diferentes umas das outras. Pra garantir que o conduto
auditivo de um que é pequeno, ele vai ter um EPI ideal pra ele, pra que não machuque e
daí ele não deixe de tirar. Né? Hoje, o quê que a gente faz? Temos, aqui em (nome da
cidade) mesmo. Eu acho isso errado, mas porque eu tô com pouco recurso. Mais quê
que é feito? Olha, compra tudo, tamanho único. Tudo... o médio aí, o grande se vira, o
pequeno... se lasque, desculpe o termo. Mais é isso que tá acontecendo. Então essa é a
grande falha no meu PCA. Precisa melhorar isso. Quando eu falei precisa melhorar, isso
189
significa que você sabe. Sei. E o quê que tá fazendo? Tamos trabalhando num plano pra
melhorar isso. Como? Já trocamos fonoaudiólogos, já mexemos com profissionais que
queiram realmente desempenhar esse papel, né? Lógico, que pra gente, a gente fala que
quando a gente sai da faculdade, uma das coisas que a gente tem é salário, né? Mais
salário, eu acho que, salário, ele é secundário. Em minha opinião. Ele só vai ser primário
a partir do momento que você tenha eficiência naquilo que você faz. Porque passa a ser,
ele passa a ser, é... parte do teu negócio. Os grandes profissionais, que ganham aí
milhões, a gente tem aí, é... Por exemplo, a gente teve o ano passado, uma palestra do
Bernardinho, técnico de voleyball. Ótimo. Ele é ótimo. Ótimo profissional. Fiz até algumas
anotações aqui dele. Que ele foi num encontro que a gente teve no ano passado. Ele...
ele lê muito, estuda muito, tal. É... e ele deu uma frase aqui, que resume bem isso. Fala o
seguinte: que a vontade de se preparar tem que ser maior do que a de vencer. Não é a
toa que, por exemplo, pra dar essa palestra, ele cobrou trinta mil reais da (nome da
empresa). Uma palestra de uma hora. Não é a toa. Né? Então é isso que eu falo, as
pessoas olham muito pro cifrão. E esquecem de olhar pro desenvolvimento pessoal,
profissional próprio, pra garantir que (Observação: toca o telefone e ele não atende) o
cifrão venha. Então é isso, o que falta? É isso. E o quê que a gente tá fazendo?
Trabalhando com pessoas, que essas pessoas que fazem monitoramento, as pessoas
que, que executam o programa. (Observação: toca o telefone e ele não atende)
Treinando, orientando, controlando, monitorando, pra gente garantir que esse trabalho
tenha eficiência. Então, a nossa, a nossa perspectiva, que a gente tá trabalhando, é pra
que o ano que vem a gente tenha isso, redondinho. Já são doze, catorze anos de
trabalho, né? Então essa é a idéia (Observação: uma pessoa fala com ele pelo rádio)
C: Quê mais, Dra. Carla?
E: Você gostaria de falar mais alguma coisa?
C: Falei demais, né? Tem cento e vinte minutos aí rolando. Olha, o que eu disse é, é tudo
em relação ao que é o meu programa, é tudo em relação ao que eu faço, seja aqui, seja
fora daqui. Né? Lógico que, a diferença, é o tamanho das empresas, né? Uma tem isso
um pouco mais enraizado, outra um pouco menos. Mais, basicamente, o que é a rotina, o
que é a seqüência e o que é a, a, o monitoramento, é isso, não muda disso
E: Você tá falando dessa diferença. Que uma tem mais enraizado, outra não. Fala mais
sobre isso
C: Isso é custo. Quanto custa uma audiometria? É isso. Quanto custa a audiometria,
190
quanto custa o EPI. Por exemplo, aqui, a (nome da empresa) como é uma empresa forte,
a gente tem... um protetor concha que custa sessenta reais, setenta reais. Se eu pego
uma empresa pequena, né? O cara quer comprar um protetor que vale doze, quinze
reais. Poxa, mais qual que é a diferença do custo entre um e outro? É a tecnologia que
ele utiliza, se ele tem CA, se não tem CA. É isso. Basicamente é isso. Você orienta?
Oriento. Nosso papel é orientar, né? Oriento, mostro. Mas essas empresas menores,
elas estão mais sujeitas a indenizações como eu falei, do que essas empresas um pouco
maiores, como é o caso da (nome da empresa). Que já se prepara um pouco mais, que
segura um pouco mais, garante que essas perdas não surjam ou se eventualmente
surgirem, têm defesa. A gente teve aí algumas reclamações trabalhistas aí e até...
reclamações aí de caráter cível que a gente conseguiu defender, com tudo isso que eu te
falei. Eu já tive. É... reclamações de trezentos mil reais que o cara queria porque ele
estava inútil perante a sociedade. Segundo o advogado. Sempre, sempre tem esses
argumentozinhos. Que... não são, na verdade são rotineiros, mas não são legais de
utilizar mas se utiliza. Até convencer, né? Então, basicamente, essa é a grande
diferença.
E: Quer falar mais alguma coisa ou você acha que tá bom?
C: Aí depende de você. Aí fica aberto. Caso, agora eu sei que você vai estudar esse
material com carinho. Caso você, falte alguma coisa, pode me ligar, pode vir aqui de
novo. A porta tá aberta. Tá?
191
ANEXO VI - Entrevista com Luís E: Então, pra você, o que é um Programa de Conservação Auditiva?
L: Bom, o Programa de Conservação Auditiva pra mim, é quando eu levanto
(Observação: alguém fala com ele)
L: Bom, o que eu entendo, um programa de controle auditivo, parte da seguinte
necessidade. Uma vez que eu tenho uma situação de exposição ao ruído, e esse ruído tá
descontrolado, quê que é tá descontrolado? Quando você tem, um limite de tolerância
que é de 85 decibéis dado pelo Ministério do Trabalho, e você faz uma dosimetria desse
ruído, e você acaba concluindo que tá a 110 de ruído no ambiente, e que o protetor
auricular que tá sendo fornecido, é um protetor que atenua, por exemplo 10 decibéis.
Então você acrescenta o limite de tolerância que é de 85, mais o que o EPI atenua, que é
10, nós vamos ter 95 decibéis. Esse trabalhador, ele tá usando o protetor auricular, mas
tá desprotegido. E aí, a gente precisa ter um programa de controle audiométrico, pra ver
se... Através do exame audiométrico, se a perda que ele tem não é mais acentuada do
que a idade que ele deveria ter. Precisa adequar esses EPIs, pra que atenda a
necessidade, precisa depois desenvolver um trabalho pra reduzir essas fontes de ruído,
fazer uma melhoria acústica, né? Então isso que eu, que eu, entendo assim como,
quando você vai, implantar um, um programa de controle, né? Você fez um
levantamento, você encontrou uma situação e agora você precisa melhorar isso,
porque...se o trabalhador continuar nessa situação, quando ele sair da emprego, da
empresa, ele vai entrar com uma ação. E aí ele vai, com certeza, ganhar essa ação. Se
ele tá exposto a um ruído, a uma dose, que é um ruído de oito horas, e desprotegido, ele
vai ter uma perda, né? E aí a, as ações, acabam arrebentando com as empresas. Porque
hoje o novo código civil, fala da extensão do dano. Então eu perdi a audição, aí...por
causa disso, minha família não me ouve, minha esposa pede uma indenização por isso?
Meus filhos são extensão do dano, eles pedem uma indenização. Agora o código civil
fala que a indenização, além de se medir por extensão do dano, ela tem que ser
arbritada e paga de uma só vez. Agora imagina várias pessoas expostas a uma situação,
se eles criarem uma associação de portadores de, de, perda auditiva. E contratar um
médico, que vai dar o mesmo diagnóstico, um advogado entrar com uma ação conjunta.
Então tudo (risos) isso, entra no passivo da empresa. Daí a importância de você ter um
PCA, regras rígidas, né? Fazerem as pessoas serem treinadas e usar, e melhorar o
ambiente, pra que possa ter qualidade de vida, bem-estar. Físico e mental, né? Eu vejo
192
assim a, a, basicamente, a questão da (risos) implantação de um PCA
E: Você falou de regras rígidas. Fala mais sobre isso
L: A regra rígida, é mais ou menos assim. Você treina, e...Porque a legislação, ela fala
que a empresa, ela é obrigada a fornecer o EPI adequado, ela é obrigada a treinar, e ela
também tem que exigir que as pessoas usem. Quando eu digo regras rígidas, é mais ou
menos isso: você tem lá cem funcionário, duzentos, depende do tamanho da empresa. E
cada grupo de pessoas tem um líder. Então, as pessoas da saúde e segurança do
trabalho, brigadas de emergência, CIPA, essas pessoas são facilitadores de segurança.
São e-du-cadores. Quem tem que fazer essa, esse corpo a corpo, é o cara da área.
Então, toda vez, que, grupo de emergência, CIPA, SESMT, pegar um trabalhador usando
um equipamento de proteção individual de forma inadequada, ele deve advertir o...
disciplinarmente o encarregado, e orientar com muito carinho e amor o trabalhador. Uma
vez você fazendo isso, duas ou três, o encarregado passa a vestir a camisa da
segurança. Porque ele já tomou até uma suspensão. E fala pros outros: Rapaz, agora
adotaram umas regras aí, que se você...não, não cuidar da segurança dos seus
subordinados (risos), você é advertido! Então, quando você tem regra rígida, é como uma
família. Aonde o pai e a mãe, ah, eles tão próximo dos filhos e eles...regulamentam e faz
os filhos cumprir aquilo que é bom pra, pra família, né? Quando o pai e a mãe trabalha
demais, e não passa tempo com os filhos, qual é o resultado? É a mesma coisa com o
trabalhador. Então, quando eu digo regra rígida, não é em cima do trabalhador. Porque o
trabalhador, ele tem...Toda aquela situação estressante, né? Às vezes tem que atingir
meta, às vezes ele tá num ambiente desconfortável, com pressão, né? Tem às vezes um
trabalho repetitivo, ou ele tem uma vida desequilibrada, às vezes ele consome bebida
alcoolica, ou ele é fumante, ele dorme mal, ele come de maneira desequilibrada. E o
ruído provoca cansaço, né? O ruído altera...a pessoa fica nervosa. Facilmente, né?
Então, é...Aí eu vou, como prevencionista, eu vou chegar lá e vou massacrar o
trabalhador? Não! Regra rígida é em cima da liderança. Porque, o chefe...o sucesso dele
é o sucesso da equipe dele. E vice versa, não é? (risos)
E: É...Fala sobre a sua participação em Programas de Conservação Auditiva
L: Ó, a participação que eu tenho, é uma parte da, das APRs. Das análises preliminares
de risco. Por exemplo, eu entro numa empresa, eu vou fazer uma APR. Então eu chego
lá, eu vou ver passo a passo o que o cara faz. Então, qual é a sua função? Muito bem. O
193
quê que você faz? Ah, eu ligo a máquina. Quando ele liga a máquina, o quê que ele tem
ali de situação? Né? E aí, eu vou ver: a causa, o efeito, o risco, e propôr medidas. Essas
medidas pode ser um programa de controle auditivo, porque ele tá exposto ao ruído. Aí
dentro desse programa, eu tenho aquela etapa – fazer uma dosimetria de ruído. Aí em
cima da dosimetria, eu vou ver, se o que eu encontrei de dose, e aí o limite de tolerância
versus a, a atenuação que o EPI dá, né? Eu vou ver se tá compatível, se não tá, vamos
precisar trocar esse, essse EPI, e uma vez que for trocado o EPI, agora eu já tou,
atendendo à legislação, né? Aí eu vou partir então pras melhorias do ambiente e...Ah,
junto com o, porque o SESMT é serviço de engenharia, medicina e segurança, né? Se
houver um fono, se tiver um médico do trabalho, a gente fazer ações conjuntas. Se não
tiver isso, a gente vai ter que buscar o apoio da Fundacentro. Né? Ou...o sindicato, pode
nos apoiar. Ge, geralmente os sindicatos têm departamento de saúde e segurança do
trabalho que pode ajudar uma empresa pequena. O centro de saúde referência do
trabalhador, que tem espalhado por São Paulo inteiro, pode ajudar, né? E aí, fazer
acontecer. A...como técnico, eu, eu vou até aí, né? Aí depois, aí já entra a...a parte
médica, as medidas administrativas, que tem que ser tomada.No caso, você vai criar aí,
um procedimento. Né? De treinamento, de distribuição de EPI, de programação de
melhoria do ambiente. Né? Talvez...aquela fonte que tá gerando o ruído, pode ser
colocada pro lado de fora? Talvez aquela fonte ela pode ser ah...feito uma manutenção.
Vamos desmontar tudo, montar, reapertar, trocar rolamento, e acaba...Teve máquina
laminadora que tava dando 110, depois de uma montagem e desmontagem, troca de
rolamento e...e de parafuso, começou a dar 75. Então essa, esse é o, é a parte que, que
eu procuro... contribuir, pra, pra essa questão da, da melhoria, né? Fora disso... Aí tem
um trabalho médico, que muitas vezes...ah...Hoje, eu, como eu trabalho, é....fazendo
uma consultoria pra empresa, muitas vezes eu não tenho...o, um feedback do que o
médico tá fazendo, porque eu sou um terceiro lá dentro. Né? Tô prestando um serviço,
levantei uma situação, é...precisa fazer uma audiometria nesse, nesse trabalhador,
precisa o médico fazer um trabalho, e eu não tenho muito o acompanhamento desse
médico. A minha, o meu trabalho, qual é? É...proteger o trabalhador, treinar o trabalhador
sobre os risco que o ruído vai provocar na vida dele e fazer as mudanças necessária pra
tentar é...Porque como o programa de prevenção de risco ambiental , o PPRA, é
obrigatório desde dezembro de 94, ele tem um documento básico que todo ano você tem
que ir melhorando o ambiente de trabalho. Então o meu papel é...é nesse sentido, de ir
melhorando, até que chegue o momento que você...é, tá livre do ruído. Onde as
situações que isso é impossível, o ambiente tar protegido da melhor maneira possível.
Você tem uma fonte que gera um ruído, por exemplo, um ar comprimido. Você mede lá,
194
110 decibéis no ar. Você coloca um supressor de ruído, já caiu. E assim você vai,
fazendo as medidas pra...Através de muito con, de muito diálogo, eu costumo conversar
muito, porque eu acho que o trabalhador é que tem sempre as melhores sugestões. Eu
costumo usar muito o trabalhador. Eu falo: olha, você é importante aqui, você pode me
ajudar? O quê que você vê aqui que a gente poderia melhorar? Pra melhorar a acústica
aqui? Onde que você vê? E aí, ele me leva nos cantinhos, nos lugares que às vezes a
gente, passa assim, olha, olha e não vê. O técnico não vê. Porque muitas vezes vem
uma pessoa de fora, e nem olha pro trabalhador. Ah, esse cara... é um ajudante de
serviços geral. Quê que ele vai agregar? E eu já acho o contrário. Esse cara, se eu
orientar ele, explicar pra ele o que eu quero, ele tem a resposta. Eu trabalho assim (risos)
E: Fala mais sobre isso
L: Mais sobre isso? (risos)
L: Então, dentro dessa, é interessante quando você chega num local, você tem, você
pega uma empresa, que assim, que o empresário, ele...Ele começou pequenininho,
cresceu. E você chega num local que não tem nem extintor de incêndio. Não sei como
eles conseguem funcionar, porque tem que ter uma autorização do corpo de bombeiro,
mas não tem nem extintor. Agora, imagina. Se ele não colocou algo que é pra proteger o
patrimônio dele, imagina o trabalhador. Então, às vezes, você chega lá, o cara fala: Olha,
eu sempre, trabalhei aqui, nunca me aconteceu nada. Isso é o que a gente mais ouve.
Eu não tenho nenhum problema. Né? E aí eu costumo fazer um teste bem simples, pra
ver se a pessoa, como é que tá a perda auditiva dela, né? Eu, eu viro o rosto e, e falo
assim, né: que time que você torce? E fico aguardando ele dizer. Quando ele não
responde, eu falo: que time cê torce? Ele fala: eu sou santista. Eu coloco (faz gesto de
anotar): esse cara tem perda auditiva. Esse ambiente já danificou esse cara. E aí eu
chego pro empresário, pro RH, pra....falo: Ó, a gente tem uma situação grave. Os caras
não tão trabalhando com EPI, tão aqui há muito tempo sem trabalho, sem... usar o EPI,
não tem nenhuma medida administrativa, na hora que essa turma começar a entrar com
uma ação, vai ser uma avalanche...Quer ver um exemplo interessante? O grupo Paes
Mendonça. O terceiro maior varejista do país. Cadê o grupo? Você deve ter feito compra
no hipermercado Paes Mendonça, você nunca fez? Cadê o hipermercado? As ações
trabalhistas. Tão pegando pesado. Hoje, nós temos por ano, três milhões. De
reclamações contra as empresas no nosso estado. As pessoas tão buscando mais. Os
advogado, que eram de porta de cadeia, agora são de porta de centro de solidariedade.
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Contrata uma menina bonitinha, ela vai lá com uma prancheta, o cara tá há um ano na
fila, lá. Tá há um ano desempregado, na fila, lá. Aguardando ser atendido. Aí vem aquela
menina e fala: o senhor, pode dar uma entrevista? Pesquisa. Né? Quem é que não vai
dar atenção? Você tá numa fila, parado, uma moça bonita. Pois não! O senhor
trabalhava...tinha barulho? Tinha produto químico? O senhor pegava peso? O senhor tá
há quanto tempo parado? Um ano? O senhor tem quantos anos? Quarenta? Puxa, o
mercado pro senhor tá restrito, né? É verdade, tá difícil. Fala: olha, não
sei...Provavelmente, o senhor pode ter um problema na coluna, ou esse produto químico
deve ter feito mal ao pulmão do senhor, ou esse ruído deve ter...O senhor não quer vir
comigo, fazer uns exames médicos de graça? Não vai custar nada. Se o senhor tiver
uma perda da, da, da audição, né? Se o senhor tiver um problema na coluna, nós vamos
entrar com um processo pro senhor. Também não vai custar nada! Se...o senhor ganhar,
o senhor dá 30% pro escritório. A gente faz um contrato. Se o senhor perder...o senhor
não precisa pagar nada. Você acha que o trabalhador vai? Né? E a gente mostra os
números, e aí o empregador fica numa situação – ou ele vai esperar explodir ou ele vai
começar a trabalhar. Se ele começa a trabalhar agora, ele consegue, pelo menos daqui
pra frente, só vai ter o passivo pra trás. Porque tem um artigo 927, no novo código civil,
que ele fala que se causar dano, tem que reparar! Que o artigo cento e, 186, ele
fala...que se a empresa for negligente ou imprudente, e isso causar dano a outrem, ela
tem que reparar esse dano. E o 927, no parágrafo único, fala que independentemente de
culpa, se tiver risco, a empresa já é culpada. Qual empresa que não tem risco? Todas
têm. Se todas têm, todas já são culpadas. Então, quando alguém reclama alguma coisa,
a empresa vai como culpada. Se ela não tiver todo um programa de controle, muito bem
elaborado, muito bem definido, o juiz pergunta: você fornecia o protetor auricular? Tá
aqui a nota de compra! Muito bem! Você treinou o trabalhador? Tá aqui a ata do
treinamento. Muito bom! Agora me dá as advertências das pessoas que não tavam
usando. Não, a gente sempre orientou lá. Então, mostra....Que você...forneceu, treinou,
mas não...exigiu. Aí você acaba perdendo a ação. Perdeu a ação com um, ele fala pro
outro. E aí tudo é uma questão de tempo. Depois vem os familiares, e vira uma bola, que
grandes empresas têm...têm...(S.I.) Porque hoje nós temos no mercado quatro tipos de
empresa. Você tem a selvagem, aquela que não registra funcionário, trabalhador não
pode ser organizado, não precisa que você dê nenhuma sugestão, porque o meu
produto, se eu fabricar, eu vendo. Vou dar um exemplo. Antigamente, é...gilete. Lâmina
de barbear, mas a pessoa falava gilete. Porque...quem fabricava gilete, não tinha
concorrência, né? Essa empresa, ela poderia ser selvagem. Ela tinha um produto, que
não tinha concorrente. Por exemplo, Bombril. Antigamente, tinha concorrência? Pro
196
Bombril? Ou você comprava Bombril ou comprava Bombril. Mas não era Bombril, é
lâmina de aço, não é isso? É uma coisa assim. Cueca. O pessoal fala zorba. Preciso
comprar uma zorba, né? É um produto que vende. Essas empresas selvagens, tem
algumas que tem um produto que vendia no mercado. Portanto o trabalhador não
precisava dar sugestão pra nada, ah... ele não podia se organizar politicamente. E se ele
pleiteasse alguma coisa, mandava embora. Se fosse fiscalizada, fechava, e mudava pro
local ignorado. Essa empresa quase não existe mais. Depois nós temos a segunda, que
é aquela empresa que cumpre a lei, que nós chamamos de empresa cumpridora. Ela só
faz aquilo que tá na lei. É pra dar o vale transporte? Eu dou, desconto 6%. Eu forneço
EPI, você assina aqui, que recebeu o protetor auricular, tá tudo certinho, mas,
sabe...eu...não quero nem saber se você tá usando ou se você não tá usando. Isso é
problema seu. Essa é uma empresa que, muitas vezes faz isso só pra cumprir o que diz
a lei. Né? E depois tem a voluntária. Um pouquinho acima da cumpridora. Tem o 14º
salário, participação representada, alguma coisa de qualidade de vida, mas não faz
nenhum trabalho com a comunidade. E aí por último vem o desenvolvimento sustentado.
Que é o que vai dominar o mercado a partir de 2010. Então, essa empresa, ela vacina o
funcionário contra gripe, vacina a comunidade. Ela tem um trabalho social aonde ela tá
localizada. Então as empresas falam: ah, aquela empresa sim! Quem trabalha lá, fala:
minha companhia. Você já ouviu isso? (risos). Até parece que é dela a empresa ou é
dele. Mas não é, porque é empresa que....Por exemplo, vamos pegar a segunda melhor
empresa do país, a Todeschini. Fábrica de móveis do Rio Grande do Sul. Lá, não tem
convênio médico. Vai no médico que você quiser, traz a nota fiscal aqui. Quê que você
acha desse convênio? Bom, não é? Não tem chefe, nem líder, nem superior. O
gerenciamento lá é participativo. Sabe como é que funciona? Funciona assim. Nós dois
trabalhamos aqui ó, nesse posto de trabalho. Nós temos a meta pra atingir. Se a gente
atingir, a empresa, além do nosso salário, vai dar dois mil a mais pra nós. Mil pra cada
um. Você ficaria animada? Com certeza, né? Milzinho a mais, hein? Só que tem o
seguinte. Se um de nós dois atrasar, desconta quinhentos. Se tiver uma saída particular,
no mês, desconta mais quinhentos. Se faltar, desconta quinhentos. E se tiver um
acidente, ninguém recebe nada. Então quem é que vai gerenciar o nosso trabalho? Nós
mesmo. Nós mesmo. E aí nós vamos fazer tudo certinho, porque a gente sabe que...a
empresa é nossa. Quanto mais ela ganhar, mais nós ganhamos. Então o
desenvolvimento sustentado o quê que é? Desenvolvimento é você produzir e
compartilhar aquilo que você tá ganhando. Sustentabilidade é você produzir uma
produção ímpar, que vai garantir que as futuras gerações vão poder usufruir dos bens
essenciais, por exemplo, a água, né? Ter uma boa imagem com a comunidade. As
197
pessoas adquirem os produtos daquela empresa. Hoje, o grande desafio é esse. Você
vai, por exemplo, na Caixa Econômica Federal. Você tem lá um projeto pra 2007 ser a
empresa feliz, mais feliz pra se trabalhar. Porque ela sabe que o boom vai ser em 2010.
Você vai na Sabesp, ele tem até 2008, eles querem ser uma empresa líder no mercado.
Ordenar toda uma política de qualidade de vida, de bem estar dos funcionários, da
comunidade. Porque em 2010 o bicho vai pegar. Quem não for desenvolvimento
sustentado, duas coisas vai acontecer – ou vai ser engolido, por grandes grupos. Então,
por exemplo, eu fui dar um, uma palestra numa empresa de suco de laranja. Lá no
interior, perto de São José do Rio Preto. Cheguei lá, quem é o dono? Antonio Ermírio de
Moraes. Ué, o homem não fabrica cimento? Fui dar uma palestra em Jaú. Uma empresa
de tecido, fábrica de tecido. Quem é o dono? Grupo Camargo Correa. Ué, o grupo
Camargo Correa não fabrica estrada? São empresas de desenvolvimento sustentado,
que tão engolindo aquelas que não, que não são. A (nome de empresa) comprou até a
(nome de empresa). A (nome de empresa) foi lá e fechou a (nome de empresa), olha aí,
olha. Não, não agüentou. Fechou. E eu há dois anos lá, eu fui há dois ano atrás, eu fui lá
pra falá pros funcionários que eles precisavam mudar. Pra poder... passar esse
momento. Não mudaram
E: Como assim, mudar?
L: Ir pro desenvolvimento sustentável. O trabalhador tem que entender que a empresa é
dele, que ele precisa, que todos tem que tar envolvidos em melhorias, né? Todos tem
que participar de grupo, pra melhorar método, pra melhorar a organização. Se eu não
entendo assim, eu não garanto que o posto de trabalho vai ter pra futura geração, que
são meus filhos. Então o trabalhador precisa entender isso. E o empresário precisa
entender isso. Que juntos, né? Diz que na Europa essa união é maior porque a guerra
destruiu. Tiveram que reconstruir, chamou o trabalho. E aqui, a gente não tem grandes
catástrofes. Mas tem ali o mercado mundial globalizado que pede uma política de
desenvolvimento sustentado. E aí, o PCA, o programa de controle audiométrico, numa
empresa que tenha uma gerência assim, é uma coisa...né? Que vai ser tratada e lidada
com, com a participação das partes: empregador e empregado. Todos vão querer ter o
bem estar. Uma empresa de desenvolvimento sustentado ela quer saber, por exemplo,
quantos hipertensos, quanto tabagista, né? Tem na sua planta. Ela faz um trabalho pra
reduzir esses níveis. Ela quer saber onde você mora. Onde você mora tem saneamento
básico? Você mora em local adequado? Porque se você não tiver bem aí fora, aí você
vai ficar doente aqui e vai dizer que foi de (S.I), não sei. Então eu preciso saber onde
198
você mora. Eu quero te ajudar, você precisa morar bem. Você precisa ter um local
decente pra você. Então isso é qualidade de vida, o resto pra mim... Você pode, sei lá.
Fazer um programa de controle auditivo aí muito bem feito, mas se o cara não tiver
comendo cinco vezes por dia, pouca quantidade, mastigar bem, a empresa orientar ele
no sentido de ele comer fibra, ele vai ter um câncer do intestino na terceira idade. Ele vai
ter problema de coluna se ele não fizer ginástica laboral. As três primeiras vértebras
acima do cóccix, elas sedimentam pra quem é sedentário. Se os caras não praticar
regularmente atividade física, ele vai ter problema na terceira idade. Se a gente não viver
bem as etapas da vida, vai explodir tudo lá na frente. Então, hoje, o desenvolvimento
sustentado pede isso. Treinamento, treinamento, treinamento. Informação, informação,
informação. E aí o trabalhador fica consciente. E aí ele interage, né, participando desses
grupos de melhoria e todo mundo vai ganhar. E futuramente vai fazer bem até pra nação.
Empresa saudáveis e pessoas comprometidas. Hoje, nós tamos longe disso. Eu, dou
treinamento direto e eu explico mais ou menos isso. E falo: gente, agora eu quero saber
de vocês. Em que nível vocês estão, pra gente poder continuar o nosso trabalho. Porque
eu não posso dar um treinamento pra desenvolvimento sustentado numa empresa que é
cumpridora, que não vai manter. E aí eu me assusto quando eles falam: ah, a gente é
cumpridor...do cumpridor pro voluntário. Então vocês tem muita coisa pa ralar. Se não
ralá...Então, o PCA, ele, ele tá dentro disso. Dentro disso. Empresa saudável.Agora, se é
uma empresa cumpridora e empresa voluntária, vai dar o EPI, usa quem quer
e...aguardar o que vai acontecer. Ainda bem que tem o movimento sindical... Hoje, os
empresários eles tão tendo informação e muitos tão, têm buscado a...mudar isso. Pro
bem crescer. Até porque também se você não, não, não tiver uma estatística saudável na
tua empresa, você não vende pra Volks. Você não tem parceiros. Você não tem. E
futuramente, você não vai ter um cliente. Eu sou consultor do (nome do local ). Na parte
de cartão de crédito. Então eu vou muito ao (nome) porque o local aonde tem o call
center, eu tenho que ir lá, ver, como que as meninas tão trabalhando. Se a postura tá
adequada, se o mobiliário tá adequado, se o ruído não tá excessivo, enfim, eu vou lá
cuidar do bem estar dela. E quando eu chego no (nome), eu observo que a menina, no
estacionamento, ela me dá um papel e não olha nem pra mim. E quando eu vou no
(nome do concorrente), tem o nome da pessoa ali, naquela caixinha ali, na guarita, e ele
te dá um papel e fala: boas compras. Esse é um diferencial. O trabalhador, quando você
vê o comercial do (nome), ele, eles usam o trabalhador lá, fala: o nosso associado! Isso
aí é uma política de desenvolvimento sustentado. (Observação: alguém fala com ele)
L: A diferença que há, né. Então é...Você percebe a diferença que, que tem, e o (nome),
199
se ele não acordar pra, pra essas diferenças, ele vai ficar pra trás. Então hoje, o
diferencial é... buscar ter um controle de perdas, aonde os trabalhadores comprometido
com a empresa, reduz as perdas, sendo trabalhadores pró ativos, né? Um cuidando do
outro na segurança, eles treinados, um faz a auditoria no outro. Olha a importância.
Muitos usam o protetor auricular assim, só bota a pontinha, que é pra mostrar que tá
usando, né? Só aí você já percebe. Essa empresa é uma empresa... cumpridora ainda,
né? Eles tão no passado e, e hoje, não dá mais, não cabe mais. Porque o trabalhador
depois ele vai buscar o direito dele. Então a empresa precisa criar regras rígidas sim.
Chefe, gerente, encarregado são prepostos da empresa. Eles que vão ser chamados.
Porque se eu perder a minha audição, o quê que eu vou fazer? Primeiro eu vou entrar
com uma ação contra a empresa. Eu ganhei essa ação, eu vou pra cima do gerente. O
gerente vai ter que provar que ele não teve culpa. Se ele não tiver como provar, ele é
preposto da empresa, ele vai ter que me indenizar. Mais eu quero. Depois tem
supervisor, líder, encarregado, eu vou pra cima deles também. Tem cipeiro. Eu falei pro
cipeiro do meu problema? Até por escrito? E o cipeiro nem ia na reunião? Não deu conta
do meu caso? Eu vou entrar com um processo contra ele. Se ele não tiver uma ata da
CIPA, dizendo que ele viu o problema do ruído, conforme solicitação do Luís, ele é
culpado pela minha perda auditiva, ele vai ter que me indenizar. (risos) Então tem que
ser sério ou....O novo código civil, ele passou a vigorar a partir de janeiro de 2003. Daí a
coisa explodiu, né? Não tem jeito. As empresas tão...mas perda é perda, né? Perda é
perda. Não pode ter isso não. Tem que ter um programa de controle audiométrico sim e
tudo mais. Ginástica laboral, campanhas diárias de segurança. Todo dia o supervisor
junto a sua equipe e faz um diálogo diário de segurança. Cada dia um tema diferente. E
muito treinamento com o pessoal. Informação, informação, informação. Vamos vestir a
camisa, compartilha o lucro (risos) Senão, o resto, eu posso fazer alguma coisinha
pontual aqui, outra ali, mas não, eu não vou ver o resultado não. Melhoria das metas,
porque eu tenho que pensar também nos acionistas, né? E eu falo pra caramba, não é?
(risos)
E: Como assim, tem que pensar nos acionistas?
L: Ué, você entraria num negócio que não lucra? Que não atinge meta, que tá cheio de
passivo... trabalhista, você vai tirar o seu dinheiro e pôr em outro lugar. Se não tiver
acionista, como é que eu pago o meu negócio? Então eu tenho que satisfazer os
acionistas. Olha, quem tá na empresa desafiante. O empresário, ele tem que atender às
exigências legais, os sindicatos, os trabalhadores, o meio ambiente tem que tar
200
protegido, senão a Cetesb cai em cima dele. Nossa, ele tem que atender o fisco, os
acionistas, não é fácil. Por isso que ele tem que fazer a gestão do negócio dele. E pra ele
fazer gestão, ele tem que ter alguém que faça a gestão de pessoas. Não dá pra eu ter só
tarefa. Você é casada?
E: Não
L: Você é solteira. Mas imagina se você fosse casada e você ficasse cuidando da casa,
cuidando dos filhos, de segunda a segunda, 365 dias por ano. Só tarefa. Nada de
relacionamento. Não dá. Então hoje, a empresa, o que ela precisa fazer? Tarefa...e
relacionamento. Tarefa e relacionamento. Esse é o segredo! Porque aí, o relacionamento
traz o quê, quando ele é sincero? Confiança. Você jantaria com uma pessoa que você
não confia? Você passaria uma semana na praia com alguém que você não confia?
Como é que será o comprometimento de um cara que não confia no empresário? Tem
que me curvar no chão pro cara, pra vestir a camisa e ele fala: Eu não, por mim que
fecha! Porque não tem conhecimento que a empresa é dele e que se fechar, ele não vai
ter posto, a futura geração, pros filhos dele não vai ter o posto de trabalho .Por isso que
precisa treinar. Você vê como a coisa roda, roda, roda? É uma roda
E: Você falou há pouco sobre a ... sobre o fato de você escutar o que o trabalhador
fala...é...as sugestões que de repente ele dê pra, pra questão do controle do ruído, da
máquina. Fala mais sobre isso
L: Porque, você tem uma empresa, pode ser pequena, pode ser média, pode ser grande.
E os resultados, têm que ser o mais rápido possível. Então se a gente busca o
trabalhador, eu tenho lá dez situações diferentes. Se eu escolho em cada situação dessa
um trabalhador, eu chego pro trabalhador: mas o senhor tá aqui há quanto tempo? To
aqui há dois anos. E o senhor? Dez anos. Opa! Dez anos. Esse cara me interessa. Ô
gente boa, você tá aqui há dez anos? Se você tá aqui há dez anos, é porque você é bom,
você pode me ajudar. Eu quero ajudar os outros, então a gente pode se ajudar. Né? E aí
primeiro eu encorajo o cara a enxergar que ele é importante pro sistema. Por isso que ele
tá ali há dez anos. Uma vez que ele fique encorajado, o que eu sinto é que ele tem
prazer em me mostrar as situações. Vem cá, ô, Seu Luís, vou mostrar pro senhor! E aí
eu digo a ele: você vai receber um retorno. Do que eu vou fazer. E aí eu dou
continuidade, e quando as coisas vão ser implantadas, eu dou um retorno pra ele – puxa,
o senhor lembrou de mim? Você é uma pessoa muito importante aqui no setor, você é
imprescindível pro sucesso da empresa
201
E: Como esse retorno?
L: O retorno é assim. Ele me mostrou uma situação, eu fui atrás, tomei as medidas, o
problema foi sanado e agora eu tô trabalhando com prazo e eu vou lá e dou um retorno
pra ele. Olha, esse problema que a gente tinha aqui, ele desapareceu ou vai diminuir ou
vai ser substituído ou, ou nós vamos tirar esse daqui, vamos por em outro lugar, pro lado
de fora, coisa assim. Vamo pensar no ruído. Você tem um posto (fim da fita)
L: Expostas a uma fonte. Se eu tiro aquela fonte, se eu enclausuro aquela fonte, eu não
beneficiei essas pessoas? E essa idéia não partiu daquela pessoa? Aquela pessoa
merece um retorno. Não só merece um retorno, como eu encorajo a empresa a dar um
prêmio. Dar um prêmio, pra quem dá a sugestão. Por exemplo, a Texaco, na parte de
graxa, fabricante de graxa. A Texaco é a mesma que vende combustível. Ela tem como
política, é uma empresa que tá no mundo inteiro. Se o funcionário der uma sugestão e a
comissão interna de prevenção de acidentes do trabalho achar que aquela sugestão é
uma boa sugestão pra melhorar os aspectos de segurança da empresa, eles recebem
trezentos dólares. Aí aquela sugestão vai para os Estados Unidos. Se de repente, lá na
matriz, acharem que aquela sugestão pode ser aplicada nas outras unidades do mundo,
vem mais mil dólar pra conta do cara. Cê acha que as pessoas lá tão motivadas a fazer
segurança? O que motiva as pessoas são as suas necessidades. Quem falava isso?
Maslow. Eu fico motivado. Você fica animada, quando você sabe que...vai vir um
dinheirinho aí. (risos) Não é verdade? Não tem jeito. A gente pode fazer o que for, mas
quando vem um dinheirinho, né? Quando vem o reconhecimento, coloca sua foto lá.
Olha, o trabalhador do ano. Você vê, o Mc. Donald´s quando ele faz isso? Trabalhador
do mês, destaque da semana, sei lá. Bota a foto do cara lá! Dá um certificado pro cara!
Diz que ele vai almoçar de graça esse mês, mas faz alguma coisa pro cara falar: fui eu!
Fui eu! Isso motiva, né? Criar um ambiente bom. E aí todo mundo começa a participar.
Que todos vão sendo tocados pelo otimismo. Aí isso traz o quê? Confiança. E confiança
é a cola que gruda os relacionamentos. O marido que confia na esposa tem um bom
relacionamento. Filho que confia no pai, é um bom relacionamento. Se não tem isso?
Você tem acidente, tem doença, e ações trabalhistas, né?
É isso...Que, que, que gira, né? Então não dá pra ter só tarefa. Tem que ter
relacionamento. E o relacionamento entra tudo isso né?
E: Você falou também há pouco sobre...o fato de você mostrar pro empresário o
202
levantamento que você fez das condições, né? Fala sobre isso
L: É. Porque dentro do programa de prevenção de risco ambiental, você tem o
documento base. O documento base, o que que é? Você vai colocar no documento o
problema, aonde tá acontecendo o problema, o quê é necessário fazer pra resolver o
problema, e depois tem que negociar as datas com o empresário. Prazo curto, até
sessenta dias. Né? Médio: sessenta a cento e vinte dias. Longo prazo: cento e oitenta
dia. Então, senhor empresário, nós vamos implantar aqui um programa de controle,
então imediatamente o senhor tem que fornecer um protetor auricular. Imediatamente. E
agora nós temos que negociar o resto. Eu tenho que contratar um médico, uma fono? Vai
entrar no custo da empresa? Quando que o senhor pode fazer isso? E ele vai ver, vai me
dizer. Eu preciso de cento e oitenta dias. Então assina aqui, que tá aqui o documento. Se
amanhã ele for fiscalizado pelo Ministério do Trabalho, o documento tá lá. O prazo tá
sendo cumprido? Tá. Protetor auricular era imediato. Tá usando? Tá usando. As pessoas
estão sendo treinadas? Tá aqui as atas. Nós tamos caminhando. Aí você vai fazendo o
quê, nesse programa? Monitoramento das ações. Protetor foi comprado? Que dia?
Coloca lá no documento. As pessoas foram treinadas? Que dia? Junta lá o certificado de
treinamento, a ata...o treinamento, as pessoas assinaram. Foi, foi feito exame
audiométrico? Quando que foi feito a audiometria? Aí vem alguém, fala: opa! A empresa
tá...tá em ordem. Às vezes você chega na empresa, você pede o documento base, tá lá
em branco as datas. Porque faz o documento, depois não sustenta. Eu não trabalho pra
empresa assim. Eu só trabalho com empresa com política de desenvolvimento
sustentado. Então as empresas que eu trabalho, a gente sempre negocia e implanta.
Agora, as empresas cumpridoras, às vezes ela faz o programa e fica aguardando ser
fiscalizada. No dia em que for fiscalizada, o fiscal vai dar trinta dias pra ela regulamentar
as irregularidades e ela vai correr atrás. Só que por detrás disso, tem tudo aquilo que eu
já, já mencionei. Pessoas insatisfeitas, trabalho de má qualidade, retrabalho,
absenteísmo. Ich....eu, eu confesso assim, eu tô com cinqüenta ano, eu, dependendo do
cliente, eu nem, eu nem vou. Eu nem vou. Eu nem vou. Porque...não vai fazer um
trabalho. Tem muita empresa, de desenvolvimento sustentado, no nosso estado.
Que...daria pra cem profissionais trabalhar. Então tem muito espaço. Eu não preciso ficar
dando murro em ponta de faca. Mas a grande maioria hoje das empresas cumpridoras,
você vai pedir lá o PPRA deles ou um PCA, talvez ele tenha lá toda a estrutura mas....um
profissional fazendo....Ele vai contratar se ele for fiscalizado e o fiscal dá um prazo.
Quero um fono aqui, quero....eu vou voltar daqui trinta dias. Como tem, por exemplo, a
região de Marília, não sei se você conhece? Marília, Presidente Prudente, toda aquela
203
área lá tem um médico do trabalho. Quando que o cara vai na empresa? Difícil. Muito
difícil do cara cair lá. Então o cara vai...ficou dez anos sem ninguém vir aqui. No interior é
mais complicado. Você processa uma empresa, dependendo do processo você não
consegue trabalhar mais em lugar nenhum. Então a gente ainda tem uma ciranda ruim.
Só que eu não trabalho com esse tipo de empresa. Mas é mais ou menos assim, como
eu tô te falando. A coisa é o faz de conta, né? Só que o trabalhador tá cada vez...eu acho
que chegar no interior é uma questão de tempo mesmo
E: Como assim, faz de conta?
L: É um faz de conta assim é...Eu sei que eu tenho que ter um PCA, eu vou fornecer, pra
empresa, um, um programa de controle, o PCA pra eles. Aí vai dizer tudo que eles tem
que fazer, ele vão receber aquilo de bom grado e vão me dispensar. Muito obrigado pelo
trabalho que o senhor fez, tá aqui o que foi combinado, o valor combinado, muito
obrigado pelo programa e...tá feito o meu programa. Eu vou esperar um dia que um fiscal
vim aqui, meu contador já me orientou. O dia que o fiscal vim aqui. Ele não vai dizer isso
pra mim, entende? Mas eu sei. O dia que o fiscal vim aqui, ele vai me notificar, eu vou
mostrar o programa, ele vai dizer: cadê as ações? Não tenho. Eu vou alegar que eu não
sabia, e ele me dá trinta dia. Essa é a...é a grande prática, é a grande sacada. Precisa
mudar isso. Por isso que a gente precisa trabalhar mais politicamente. Precisa mudar a
política nessa área. Eu acho que...os sindicatos, dos trabalhadores, deveriam ter
pessoas, treinadas, pelo governo, pra fazer esse trabalho de fiscalização nas empresas.
Que, do contrário, você ter um fiscal na região de Marília, um fiscal na região de São
José do Rio Preto, é brincadeira, né? Não dá. Você pega um montante de empresa aí, o
cara não visita todas. Se ele for todo dia numa, ele morre e não vai em todas. Então não
dá. Não dá. Então a esperança, o quê que é? É o desenvolvimento sustentado. Se não
tem uma política de qualidade de vida na sua empresa, eu não compro o seu produto. Se
não tem um selo no produto de qualidade de vida no seu produto, no mercado, eu não
vou comprar. Aí eu também tenho um trabalho que eu tenho que fazer com o povo, né?
Que os sindicatos têm procurado fazer isso, as ongs, tem procurado fazer. Tem
procurado trazer informação. Eu fui dar um, fazer um treinamento em uma empresa de
logística, ah...os menores trabalhando, eu falei: quê os menores tão trabalhando? Uma
ong que encaminhou. Olha aí, um trabalho que o sindicato fazia que ong tá fazendo. Tá
vendo? Mais gente fazendo coisas, mais gente conscientizando, mais gente treinando.
Mais ainda é pouco...Mas eu sinto que a gente tá no caminho. A gente tá no caminho.
Tem muita coisa ainda pra, pra percorrer, mas ainda tem um faz de conta muito grande.
204
Você tem, por exemplo, eu vou te dar um exemplo. Eu sou consultor de uma empresa,
eu não vou dizer o nome, contrataram uma fono, mas não liberam os funcionários pra tar
com ela. Atenderam à fiscalização? Como é que essa profissional tá se achando lá? Se o
dinheirinho interessar pra ela, ela vai pegar o dinheirinho no final do mês. E aí? Puxa, eu
estudei...Tô aqui pegando um dinheirinho, ninguém vem aqui...ah, dá licença, né! Sei lá
quanto tempo esse profissional vai agüentar assim. Então tem essa ciranda sim
E: Eles não liberam?
L: Porque tem que atingir meta. Eu vou parar uma pessoa pra ir lá com a fono? Não dá.
E amanhã? Também não vai dar. E não deu até agora (risos). Eu tava falando com a
chefe lá, ela falou: e aí? Com a fono lá, tá difícil. Pra você ter uma idéia, eu dei uma
sugestão pra essa empresa, dia 08, de março, é o dia da mulher. Como lá só trabalha
mulher, eu falei: vamo fazer uma palestra, sobre o assédio moral e sexual no ambiente
de trabalho, dar um buquê ou uma pétala de, de rosa pra cada mulher. Não, não, não.
Não podemos parar nem um minuto. Só se for na hora do almoço. Eu vou fazer alguma
coisinha na hora do almoço? A pessoa tem trinta minutos pra almoçar. Essa empresa,
você concorda que ela vai ter problema? Só tarefa, só tarefa, vai ter um monte de gente
doente. E aí, você pode criar os doentes profissionais, né? Que o cara vai lá na
Previdência, chega lá ele aprende os macete com os outros doentes, vira um doente
profissional, aí você não tem mais aquela pessoa (Observação: atende o telefone)
L: Uma empresa que, que, não quer parar...Uma empresa que só tem mulher, não quer
dar uma paradinha no dia das mulher, quarenta, cinqüenta minutos pra ter uma palestra,
pra dar lá, sei lá, um...sei lá, dá um sonho de valsa pra cada um! Uma empresa que tá no
mundo inteiro e não quer fazer isso?
E: Você falou bastante também sobre os treinamentos. Queria que você contasse um
pouco
L: Os treinamentos que eu faço nas empresas?
Essa parte, assim, eu eu fui professor de dança, eu sou massagista, eu sou faixa preta,
eu tenho uma filosofia oriental. Eu juntei a segurança do trabalho, a Psicologia, a filosofia
oriental, a dança e eu desenvolvi os temas, de qualidade de vida, enfocando stress no
trabalho, ergonomia, o bem estar. E eu vou lá na empresa e... a empresa me dá algumas
informações, por exemplo, se as pessoas não estão comprometidas, se as pessoas, tem
grupinhos dentro da empresa, e aí eu vou desenvolver uma idéia pra ajudá-los a
205
entender a importância de se trabalhar em equipe, de ter um comprometimento e ao
mesmo tempo também eu acabo falando pros donos da empresa. Porque, eles vão tar lá
na palestra, e eles precisam fazer a parte deles. Tem que gerar a confiança. Trabalho e
relacionamento, e às vezes eles não fazem isso. Então eu acabo falando com todo
mundo
E: E voltado pra questão da prevenção da perda auditiva?
L: Então, geralmente quando tem a semana interna de prevenção de acidente do
trabalho, às vezes a empresa: Ô, eu queria que você viesse falar aqui na empresa
sobre... a audição, sobre o uso de protetor auricular. E aí, normalmente, quando eu faço
isso, eu enfoco, ah... a perda auditiva e o reflexo na qualidade de vida. Né? Faço o cara
pensar. Se você tiver uma perda auditiva, o quê que vai acontecer quando você for numa
outra empresa? Quê que vai acontecer quando você for numa outra empresa, quê que
vai acontecer pra você na sua qualidade de vida? Uma reflexão. E é interessante, porque
hoje, as pessoas, quando você faz elas pensarem, né? Trazer pra elas, né? Que eu digo
na palestra: o que eu vou falar serve pra mim e é pra você. Que eu tô falando. Não é pra
tua... mãe, pra tua esposa, é pra você. Se alguém começa a dormir, assim, eu falo: Tá
com sono? Por favor, vamos ficar todos de pé! Ô dj, solta o som! Como eu fui professor
de dança, eu faço uma ginástica com o pessoal, no meio da palestra. Todo mundo... se
diverte, faz massagem um no outro, eu falo: Tá acordado? Presta atenção, porque o que
eu tô falando é pra você, não dorme. (risos) Então o cara, ele ouve, geralmente a reação
é dele é: puxa, muito obrigado. Quando eu tô dando um curso de vinte horas, por
exemplo, que eu pego muito trabalho de vinte horas. Eu tô num hospital essa semana
inteira, todos os dias da manhã, com médicos, enfermeiros, atendente, enfim, toda a
equipe lá do, do PSF e...eles ficam a manhã inteira e aí eu peço pra eles escreverem: de
tudo que você ouviu hoje, que mais te chamou a atenção? Coloca em dez linhas. Aí você
vê cada, cada coisa interessante que, que eles escrevem. Ah...Do que eles acabaram
ouvindo. Eu tenho até algumas coisas aqui (Observação: pega pasta com os relatos) Eu
vou levar pra digitar, pra gente...é... entregar pra eles, mas olha o que eles escrevem.
(Observação: começa a ler os depoimentos)”Hoje no curso pude aprender várias coisas
sobre segurança, mas o que me chamou mais a atenção foram as reflexões, a maneira
como foi passado pra nós, sobre o que fazer para que tenhamos uma boa saúde mental.
Acredito que para fazermos algo pelos outros, temos primeiro que tar bem”. Olha não é
legal, você ver que a pessoa escreveu uma coisa dessa? “Percebi com muita ênfase a
necessidade de ficar ligado mais pessoalmente com as pessoas ao meu redor”. Olha,
206
então, eu falei: caramba, eu tô... conseguindo influenciar essas pessoas. Positivamente,
né? Então eu digo assim. A gente pode viver essa vida como uma ameba. A ameba
nasce, cresce, reproduz... e morre. Eu posso nascer, crescer, ser uma má influência pra
minha família. Você tem mais de trinta anos, você mora com seu pai e com a sua mãe,
você tá atrapalhando a vida dele. Será que você tá sendo uma boa influência na sua
casa? Ficar lá exigindo coisa da sua mãe. Você é casada? Como tem sido a influência
que você tem exercido na sua família? Se nós não somos uma boa família, a gente pode
morrer igual a uma ameba. Chegar no fim da vida, e não morrer em paz. Se você tem
oportunidade de influenciar bem as pessoas, vai chegar no fim da vida e morrer em paz.
Então, eu falo isso nos treinamentos e olha, as reações são diversa. Alguns vêm e
choram, outros...liga, manda e-mail, ah meu Deus o que eu faço? E aí eu vou
procurando, é...de alguma maneira, influenciar as pessoas. Positivamente. Esse é o
trabalho que eu faço aí tenho uma agenda bem...Graças a Deus, (S.I.) tem sido muito
bom aí. Não me falta trabalho e aí vamo indo, né? (risos)
E: É...como vê é...os efeitos do seu trabalho, dentro do programa de conservação
auditiva?
L: Então, eu sou um motivador. Por exemplo, as empresas que eu trabalho, que ele
passam a implantar os programas (Observação: alguém fala com ele)
Então, nas empresas que eu trabalho e que adotam os programas, o que a gente vê, é a
satisfação das pessoas. De, de sentir que as regras estão mais rígidas mas que por um
outro lado eles tem sentido a presença mais próxima do encarregado. Porque quando
você tem regras rígidas, o encarregado, ele é obrigado a se envolver com o trabalhador.
Ele precisa criar relacionamento, então ele precisa saber o nome da esposa, dos filhos,
se é solteiro, do pai e da mãe. Ele tem que perguntar. Como é que tá sua mãe? Né?
Quando nós vamo comer uma carne junto? Ó, eu tô te esperando na minha casa!
Relacionamento. Aí ele ganha. As pessoas. Aí ele pode sair de férias que o setor até
melhora. Que ele sai de férias, as pessoas falam: ó, o chefe é gente boa, hein. Vamo,
quando ele chegar aqui, vai tar melhor do que ele deixou. Agora quando não é assim, o
cara nem pode, né? Tem gente que nem...Volta!!! Empipinou tudo! Não tem
relacionamento. Se o cara não tiver lá chicoteando o povo, não anda. Então o que eu
percebo nas empresas que fazem, que seguem, que vão até o fim, aumenta os custos,
num sentido, diminui as perdas. Diminui as ações, então não aumentou o custo. É
investimento
E: Diminui as perdas?
207
L: E as ações trabalhistas E: Que perdas? L: As perdas que você tinha, de re - trabalho , de má qualidade, porque você não tinha
confiança, não tinha relacionamento no trabalho, não tinha...qualidade de vida dos seus
funcionários, você tem perda. O cara tá vendo que a máquina tá produzindo fora da cor,
tá vendo que tá fora de conformidade, é mais ou menos igual a piada dos dois caras que
tavam, um cavocando e o outro empurrava pro buraco. Faltou o cara da semente. Não
quero nem saber. Fui contratado pra cavocar. E eu vou cavocar. Eu fui contratado pra
tampar o buraco que ele faz. Faltou o cara da semente, aí já é problema da empresa.
São pessoas que...só faz tarefa. E hoje...não...Hoje... você tá fazendo, faz parte de um
processo. Então vem cá. Vamo treiná, vamo. Você vai participar mais do processo, você
vai controlar a qualidade, então vem comigo. Olha, vai ter um churrasco, vai ter um
futebol, vai ter lazer, vem cá, vai ter palestra
E: Quando você tava falando da sua assessoria, você mencionou que... não tinha tanto
contato com os outros profissionais. Queria que você falasse mais
L: Você diz...de eu não ter contato com os outros profissionais, da empresa?
E: Isso
L: É porque às vezes, por exemplo, se eu pego uma empresa com cinco mil funcionários,
aonde...Eu trabalho numa usina de álcool que até hoje eu não conheço o médico, a fono,
o enfermeiro, eu nem sei aonde eles ficam. Eu caio no meio daquela usina, eu vou fazer
a minha parte. E eu nem sei, eu nem tenho tempo. Eu vou lá, fico dois dia, a cada quinze
dia. Então eu tenho uma rotina de trabalho lá sem parar e eu nem...
E: E lá o que você faz?
L: Eu tô fazendo o PPRA, programa de prevenção de risco. E o risco deles é o risco
físico, que é ruído, vibração, radiação, calor. É tudo...então eu já fiz todas as APRs, de
todo mundo, deu um calhamaço, assim, de...pegar todas as funções e fazer uma análise
passo a passo de cada um. Trabalhão. E agora, tô fazendo as avaliações. Tem que
deixar o dosímetro com cada um, pra fazer a dose. Então eu tenho muito trabalho. Quem
sabe, daqui a uns dois anos, eu vou conhecer esse pessoal. Depois que eu fizer a minha
parte todinha...Mas agora não dá. Pra mim ir atrás desse pessoal. Até porque eu nem
208
tenho um trabalho, o trabalho todo concluído, pra poder...me dar ao luxo de ir lá...Vou lá
procurar (SI) e bater um papo com eles, ver as dificuldades. Porque, como eu sou um
consultor, o usineiro me ouve. E às vezes ele não ouve tanto o médico que tá lá ou tanto
a fono, que são empregados. Eles dão um distanciamento. Mas eu não. Eu vou de São
Paulo, viajo cinco horas pra ir lá. Se ele não me ouvir, vai ter problema
E: Fala mais sobre isso
L: Aé? (risos)
L: Então, o trabalho que eu tô fazendo lá, é buscar acidente e doença zero. Esse é o
nosso objetivo. Nós temos muito risco. Lá é usina, tem risco de explosão, tem risco dos
caras caírem dentro da moenda lá, tem barulho pra todo lado, tem...caminhões
abastecendo, quando você vai abastecer um caminhão lá você tem que liberar o serviço.
Todo serviço perigoso tem que cercar o local, aterrar o caminhão, então tem um monte
de risco. E eu tô lá pra implantar o zero. E eu tenho muito trabalho. Eu tô indo lá, esse é
o meu segundo ano, nós tamos aí no começo do ano. E eu passei basicamente o ano
inteiro, foi só levantando e orientando. Porque eu tenho uma equipe que trabalha
comigo, lá dentro. Eu tenho um engenheiro de segurança, eu tenho três técnico, e um
auxiliar. Eu vou lá, direciono, e eles saem fazendo aquilo que eu direcionei. E depois eu
só vou checando o que eles tão fazendo. Mas mesmo assim é um baita trabalhão, é um
volume grande de trabalho e...então eu, praticamente o que eu fiz o ano passado? Duas
coisas. Eu estou implantando, e treinando. Né? Primeiro treinamento que eu dei lá foi o
exercício da liderança, desde os donos, até o faxineiro do banheiro. Todos vocês aqui
são líderes. Ou não? Você não lidera sua vida? Né? Você é um líder. Agora, como você
tem exercido a sua liderança? Ela pode ser por poder ou com autoridade. Poder é aquele
que fala: faz que eu tô mandando! Autoridade é aquele que ganha as pessoas. Que tipo
de líder você é? Uma reflexão. Então todo mundo passou por isso, agora vamos executar
isso. Regra rígida. Encarregado, você é o cara da segurança, faz o seu papel. CIPA,
agora eu vou dar um curso de CIPA pra eles, um, dois e três de março. Então os cipeiros
agora, eles vão ser treinados pra fazer auditagem de segurança. Eles vão ser
facilitadores, vão ser educadores. Não vão ser mais: segurança é com o cipeiro.
Não!segurança é com o encarregado. Cipeiro é educador. Facilitador. Então eu tô assim,
no início, de um trabalho que eu vou colher o resultado daqui uns três anos, por aí.
Quatro ano. Porque mudar uma mentalidade duma empresa...não é...do dia pra noite.
Mas eu...Paralelamente eu tô fazendo uma estatística de acidente. Hoje eu já consigo
mostrar pra empresa quanto que ela perde com um dia deixado de trabalhar, né? A
209
perda na qualidade, ter que pôr outro no lugar, esse que se machucou, se ele ficou com
uma seqüela, mais tarde ele vai processar, quanto vai custar? Então eu
tenho...mostrado, e o empresário tá muito decidido a reduzir as perdas, né? A empresa
tá sendo certificada na 9000, na 18000, que é de (S.I.). Então ela tá assim, com várias
frentes, tá, tá...essa mudança do desenvolvimento sustentado, eles tão lá numa correria,
pra todos os lados e eu tô fazendo a minha...a minha parte lá. Tem muito trabalho. Pela
frente. Mas eu tô muito animado. Eu gosto disso, né? Vai ser demais, poder ver. A gente
já tem visto o resultado, a gratidão das pessoas, a....eu, o empresário lá, ele falou: essa
palestra que você faz, tem que ser com a família. Então, cada casado trouxe a esposa ou
o marido, e os solteiros trouxeram os pais. Eu fiquei uma semana falando com os pais.
Como que tá o seu casamento? E as mulheres cutucava os marido. Então há o... agora a
empresa tem uma energia boa, mudou a energia. E antes as pessoas tavam lá: qualquer
hora eu vou ser a próxima vítima, né? Agora já não. Tá melhorando, nós vamos melhorar
mais. Hoje você tem...sugestão é premiada, remunerada a sugestão. Então fica todo
mundo colocando sugestão, aguardando pra ver se vai ser aprovada. Mudou a cara. E eu
tô feliz, por poder é... marcar o meu tempo, né? O que eu chamo marcar o tempo, é
assim. Você tem sua vida, você precisa marcar sua passagem por aqui de alguma
maneira, você precisa fazer alguma coisa pelo próximo. Não dá pra gente ficar só...
olhando pra gente mesmo, pro próprio umbigo. Eu tô fazendo a minha parte. Cada um
tem que buscar ser uma boa influência aí, enquanto a gente tem saúde. É isso (risos). É
isso. Eu tenho uma filha de vinte e oito anos, tenho um neto de quatro e agora minha
velhinha ficou grávida, eu tenho uma de três: a (nome). A minha vida é toda...(risos)
louca. Mas é demais. É muito bom
E: Você quer falar mais alguma coisa? L: Não, eu acho que... deu pra você entender assim a ciranda da coisa, a roda, né?
Como que gira essa questão da qualidade de vida e... ter um ambiente saudável,
protegido, isso é qualidade de vida. E o seu trabalho tem importância, né? Na qualidade
de vida. As empresas têm se conscientizado disso e aquelas que não se
conscientizarem, vão deixar de existir, né? É isso. Então eu tô animado
E: Obrigada, viu
210
ANEXO VII - Entrevista com Paulo
Observação: O entrevistado começou a falar, antes que o gravador estivesse ligado
P: Então ele passa a ser jurídico, o equipamento de proteção. Se eu for nisso, e eu não
preciso pagar o adicional de insalubridade, desde que ele esteja atenuando a menos do
limite de tolerância, estabelecido por lei. E nós temos um limite de tolerância, que era um
limite seco. Então nós tínhamos, por exemplo, ruído: oitenta decibéis, oitenta e cinco
decibéis. Tá? Agentes químicos: um valor qualquer. Por exemplo, chumbo: 0.,1 mg/m3
de, de ar. Era o limite de tolerância. Aí, advindo de outros, os Estados Unidos em
particular, começou a adotar algo chamado nível de ação. Então o nível de ação, para os
agentes químicos, é 50% do limite de tolerância. Então, se eu tenho um trabalhador
exposto a uma concentração de 0,08, tá, mg, ele tá dentro do nível de ação. Tá certo?
Então esse trabalhador tem que ser monitorado e protegido. Antes que ele fique exposto
assim. E o ruído, que era de 85, como, ahn... fator determinante de, se tinha ou não
direito a um adicional de insalubridade, ele era 85. Então, se eu tinha um ru, um
trabalhador exposto a 84.9, no conceito jurídico ele tá dentro do limite de tolerância,
abaixo do limite de tolerância. E, e eu não tinha um conceito prevencionista, nem pra um
nem pra outro. Aí estabeleceu-se o nível de ação, então esse nível de ação ele continua
sendo um limite, um valor, um valor de, de proteção do trabalhador no conceito da sua
saúde. Mas ele não tem valor jurídico. Tá entendendo? Não tem valor jurídico. Sendo, se
o ruído aqui dentro era 85, dá direito a adicional de insalubridade. Se era 84.9, não é.
Não é insalubre. Mas o trabalhador está exposto muito próximo do limite de tolerância.
Então estabeleceu-se, aí, tal, o nível de ação para o ruído de 80 dbA. E a partir desses,
desse, desse valor, o trabalhador passa a ser monitorado efetivamente. Então as
audiometrias são realizadas para trabalhadores expostos acima de oitenta decibéis,
obrigatoriamente por lei. Tá certo? Assim também como protegê-lo com protetor
auricular, no conceito prevencionista, acima de 80. No conceito jurídico, eu não preciso
colocar o protetor auricular nele se ele tiver a 84 db.
E: Pro senhor, o que quê é um Programa de conservação auditiva?
P: Pois é. Aí que entra a nossa discussão. O programa de conservação auditiva é pra
mim, na verdade, única e exclusivamente a proteção do trabalhador. Porque o resto fica
utopia. Se eu mon, se eu moldar o meu programa de conservação auditiva, partindo do
211
princípio que eu vou reduzir o ruído no ambiente, eu não vou chegar a lugar nenhum.
Então, o quê que eu faço? O quê que eu acho que tem que ser feito? Eu protejo o
trabalhador, e, depois, na medida do possível, tecnologicamente, e na medida do
possível, economicamente pra empresa, a gente faz a, a redução do ruído. Tá? Só que
aqui eu tenho que trabalhar sé, honestamente, mas com muita profundidade. E quê que
eu faço? Qui que cê faz? Primeiro, que você só pode fazer uma proteção efetiva do
trabalhador se você tiver dosimetrias de ruído. Então, por exemplo. Eu passei a fazer
dosimetria em 98, já são sete anos. Todos os meus, todas as minhas medições de ruído,
são feitas por dosimetria. Eu não uso mais o prote, o, o ruído pontual. Eu uso, faço
também, mas pra nível de estudos da redução do ruído. Entendeu? Meio complexo, né?
Porque até porque também, pra você identificar as fontes geradoras, você tem que fazer
o mapeamento do ruído. Pra você mapear o ruído, você vai conseguir mapear o ruído,
em empresas que você consegue desligar as máquinas. Então eu desligo a má, eu, eu,
eu faço, um lay, eu pego o layout, estabeleço os postos de trabalho, e então, começo a
ligar as máquinas. Eu ligo a primeira, meço neste posto, de trabalho, e vou, vamo
imaginar que deu 90 db. E vou medindo, até que, ele chega a 80 decibéis. Então vou
estabelecer um, uma área, que este ruído está tomando conta do ambiente. Aí eu ligo,
deixo ela ligada. Ligo a segunda máquina, e vou, a mesma coisa. Vou fazendo a mesma
coisa. Vou conse, vou ligando, desligando, depois eu ligo tudo. E vou mapeando. Aí eu
mapeio. Então aí eu vou saber: bom, é esta máquina que gera o ruído. Aquela lá, tá
sendo ahn, a in, tá tendo interferência dessa. Então eu posso pensar em estudar isso
aqui, alguma coisa que eu posso fazer. Mas isso não se faz, ninguém faz! Ninguém faz!
Eu já fiz muito. Mais também, é muito complicado! Mas cê faz, a gente faz, porque
também você chega uma máquina numa, uma empresa que trabalha vinte e quatro horas
por dia, uma máquina de papel, você, como é que você vai parar a máquina? Como é
que você vai fazer isso? Pra mim fazer isso aqui, nas empresas que eu já fiz, eu tive que
ir de madrugada com três ou quatro decibelímetro, e as pessoas me ajudando, e a gente
mapear e liga aqui, corre pra cá e corre pra lá, no fim, cê, era uma trabalho lindo, que
identifica as fontes geradoras efetivamente. Só que, aí entra o segundo caso, né, como
que nós vamos resolver o problema desse ruído? Começa pela manutenção preventiva.
Poucas, pouquíssimas empresas têm manutenção preventiva. Tá? Nem faz. Aquela
manutenção é apagar incêndio, quebrou, conserta. Mas começa a dar problema num
rolamento, o ruído começa a aumentar, começa a dar diferença, como é que para mapa
(S.I.) Vai parar quando tiver uma programação, uma parada programada. Estabelece
num determinado momento pra parar, dependendo do tanto que o sistema do processo
permitiu, é lógico, não vai ser esse rolamento, depois, que vai, vai obrigar a máquina,
212
fazer com que a máquina, que todo o sistema pare, pra ser trocado
E: Desculpa. Quê que o senhor tá falando de mapea, é...manutenção, preventiva? O quê
que é
P: Seria a manutenção do equipamento
E: Ah, do equipamento
P: Manutenção do equipamento. Hoje existe, a (nome de uma empresa) já caiu, porque é
a segunda indenizatória... Já existe um sistema, informatizado, um sistema de câmeras,
e um sistema de sensores, instalado numa grande parte dos equipamentos do processo
produtivo que, que são, equipamentos que não podem parar. Entendeu? Não pode parar
assim de repente. Que são monitorados a distância. Qualquer anomalia, de temperatura
ou, geralmente é temperatura, que é o que mais chama a atenção, né? É detectado e é,
soa um alarme em determinado momento e, lá no gerente, no computador dele vai
aparecer, que aquela máquina, que aquele posto está alterado. Porque já detecta o
problema muito, antes dele parar. Mas aí...Não é especificamente de ruído, é genérico,
né...Entendeu? Então aí, aí eles medem a intensidade das manutenções preventivas pra
evitar que isso, que aconteça. Isso, não temos tecnologia pra isso nem temos
disponibilidade financeira pra fazer isso, no Brasil. Não adianta. Então, o PCA, na
verdade, ele acaba se tornando exclusivamente um monitoramento biológico. Como?
Numa bela audiometria. Até porque também, eu posso te garantir isso, eu posso afirmar,
assim como também os engenheiros de segurança, assim como os técnicos, assim como
a maioria dos profissionais no Brasil, você tem os profissionais e os profissionais.
Entende? Você tem audiometria, de dez minutos. Tá? Não tem uma anamnese. Não tem
um estudo da vida pregressa do trabalhador, dá onde ele veio, o quê que ele fez, o quê
que ele deixou de fazer, o quê que ele faz à noite, o quê que ele faz no fim de semana, o
quê que ele faz aqui, aqui e lá. Então é uma coisa assim mecânica, né? O trabalhador
entra lá pra cumprir norma. Pra cumprir as exigências da NR7. Então não existe estudo,
não existe, a sensibilidade dos profissionais em: bom, vamo fazer. Vamo fazer. Eu posso
te dizer assim porque eu vim duma escola do amianto. Tudo que eu tô te falando foi feito
no amianto. Amianto em determinado momento, no mundo, passou a ser, assim...O
amianto é um material utilizado no mundo inteiro. Uma fibra mineral, dá na terra, extrai-
se, cria, faz o amianto. O amianto tem inúmeras utilidades. Só que, em 84, 84. É? Por
volta de oitenta e, não. Menos um pouco isso, 64. 64. Por quê? Eu vou tentar explicar pra
213
você o que eu quero fazer. O que eu quero te dizer. Durante a guerra, os Estados Unidos
faziam um navio por dia. Por exemplo. Então assim, o casco, os navios tinham que
navegar no mar do norte. Expostos a temperatura muito baixa, água do mar muito baixa.
Então eles tinham que ser revestidos, com amianto internamente, pra impedir que,
aquela umi, aquela, aquele, aquela temperatura baixa pudesse danificar os
equipamentos do, da casa de mar, e assim por diante. Até os homens que viviam lá
dentro. Então eles eram revestidos com amianto. Por injeção, por aplicação. Aplicavam
(faz gesto e barulho). Né? Então, o ambiente do, do casco do navio, era um ambiente
que tinha milhões de fibras. Tá? As casas no, no, na Europa, no, no hemisfério norte são,
antes de serem rebocadas, são revestidas com camadas de amianto. Eram revestidas
com camadas de amianto. Pra fazer a proteção do frio. Tá, então você fazia o tijolo,
aplicava o amianto, fazia o reboque. E essa aplicação do amianto também, dispersava
pro ambiente do trabalhador ali, né? Bom, tudo bem. Como a latência da doença, varia
muito, mais ela taí por volta de dez a vinte anos. Qual é, você entende quando eu falo da
latência? Eu me exponho hoje, mas a, o resultado dessa exposição vai se manifestar
daqui a dez, quinze, vinte anos. Né? Então por volta de 64, um tal de (S.I.) começou a
perceber que uma quantidade muito grande de trabalhadores, de pessoas, tinham da
pleura, tinham câncer de pulmão, e analisando a vida pregressa desses trabalhadores
identificou-se, ele descobriu, que esses trabalhadores vieram dos estaleiros, do amianto,
onde se fabricava o navio. E indo lá, a concentração do grande agente agressivo, era
amianto. Então ele ligou a do, a, a, o câncer pulmonar ou a (S.I.) né? Com o amianto. E
aí começou a revolucionar o mundo em relação à utilização do amianto. Então daí em
diante, o amianto passou a ser um, um produto químico em ex, em, mais estudado,
profundamente estudado. Se conhece tudo sobre o amianto. Todas as lesões que o
amianto pode causar na saúde do trabalhador, quais as medidas de proteção, o que
pode-se fazer pra evitar que isso aconteça, conhece com profundidade. Então o amianto
é na verdade, praticamente um grande, o único, onde todos os, todo o universo dos
expostos, ou dos usuários, ou dos participantes, conhece-se com profundidade. Tá? A le,
o problema é grave. Então, olha: você vai trabalhar aqui, essa máquina, essa fábrica é
uma fábrica que tem risco, porque trabalha com amianto. Só que, você vai fa, se você
seguir essas regras básicas, nunca vai te acontecer, tanto é que o monitoramento
biológico é de seis em seis meses, e, a avaliação ambiental é de seis em seis meses. A
concentração no ambiente e o monitoramento, a (S.I.) acumulada. Hoje se faz um pouco
mais espaçado desde que você tenha um acompanhamento profundo. Então, a partir de
86, no Brasil, praticamente de 86 pra cá, o amianto, é, é uma fibra, onde se conhece
tudo. Então, o quê que eu quis dizer? Participei ativamente de tudo isso. De todo o
214
desenvolvimento, eu fiz muito, nós criamos cursos. Ah, que a transparência da
informação para o trabalhador era o fator mais importante de tudo. Porque não adianta
ter um trabalhador exposto a um agente, sendo que ele não conhece o agente. E nós
temos uma legislação desde de 91 que obriga a empresa a passar para o trabalhador as
informações do quê que aquele produto pode causar na sua saúde. E eu já fiz isso.
Numa empresa, eu vou te explicar depois. Então, você deixa de ser um leigo e passa a
ser um grande conhecedor do problema. Então a partir desse momento você passa a se
proteger, se você quiser ficar ali. E a empresa monitora e acompanha com profundidade.
É essa transparência, porque em 84 ,se você falasse aqui na empresa que eu
trabalhava, não é meu tempo. Não, aí já é meu tempo. Oitenta e dois, 83, 84, se você
falasse que o amianto causava câncer, era um tabu. Era um tabu. Era um tabu. Até que,
começava a pensar: pô, se você não transportar para o trabalhador, não passar para o
trabalhador as informações, isso vai acabar rapidinho. Então se passava, passava para o
trabalhador um treinamento, palestras e cartazes e melhoria das condições de ambiente,
a mudança da tecnologia do sistema de fio de manga, a evolução do fio com manga. Pra
você ter uma idéia, em 84, nós tínhamos 90 % dos postos de trabalho com mais de
quatro fibras por centímetro cúbico. Em 88, nov, 88, 90, nós tínhamos é...90, pouco mais
de 90, 97% dos postos de trabalho com menos de 0. 1 fibra. Em quatro, cinco anos,
evoluiu muito! Tá? Por quê? Porque se todo mundo se concentrou. Então você vinha de
lá de cima da direção da empresa, vamo fazê. Chefia, trabalhador, passava a fazer
treinamento pra ger, pra ge, pra chefia, treinamento profundo, passava a fazer pro
trabalhador porque se falava na mesma língua. E fizemos uma mudança violentíssima. E
criamo uma comissão de controle, onde, a empresa elegia, em função do seu número de
funcionários, 3 funcionários ou 4 funcionários que tinham poder de uma vez por semana
pararem e ir verificar se o ambiente estava efetivamente dentro daqueles moldes
estabelecidos. A OIT, em 86, baixou um, uma resolução, onde, você poderia continuar
trabalhando com amianto branco desde que, seguida essas orientações. Então nós
adaptamos essas orientações que são, ge, genéricas, né, em relação aos países,
adaptamos essa, essas orientações pra legislação brasileira. Então você tinha, na nossa
legislação, cinco linhas sobre amianto, em 78. Se você pegar, nos livros antigos, sobre
amianto, falava cinco linhas. Hoje, se tem, todo um projeto, todo, quatro, cinco, seis
linhas. Seis folhas sobre o amianto. Então mudou todo o conceito. Então aí você
conseguiu reduzir, você acabou praticamente, eliminou o problema do amianto em
relação à saúde do trabalhador. Então. Mas através de transparência. E isso não se
passa pro, pro ruído, e pra nenhum outro problema. Você vai em Nova Lima, você tem lá
70, 80% das pessoas silicóticas. Você vai aqui em Pedreira, aqui perto de Campinas,
215
você tem filho, moça, pãe, pai, tudo dependente de balão de oxigênio, em função da
silicose. Fizemos um trabalho bastante interessante na, Pedreira em relação a silicose,
mas....é, assim sabe...Não tanto quanto o amianto. Então toda a tecnologia que nós
desenvolvemos pro amianto eu trouxe pra fábrica e desenvolvo hoje nas empresas que
eu presto serviço. E principalmente o ruído. Assim, assim que a gente faz. Então se você
não fizer isso, nós não vamos conseguir nunca. Só que aí você aprimora
E: Por quê que o senhor acha que com relação ao ruído, não...não acontece ainda?
P: Não...?
E: O senhor tava dizendo sobre o amianto
P:Humm
E: Que
P: Por quê não o ruído?
E: Que tinha uma transparência. E que em relação ao ruído, parece que não...não é
P: Por quê? Porque na verdade, existe falta de profissionais que se preocupem com esse
problema
(fim da fita)
P: Porque a lei exige, a resposta é uma. Quando você estuda o trabalhadores que você
fez as audiometrias, o problema é outro. Mas isso, não tá moni, não tá sendo, não está
contido em lugar nenhum. Não existe exigência pra você fazer estudo de ruído na
empresa. Existe a exi, existe a exigência de você fazer a audiometria, uma vez por ano.
O resto, é o gostar mesmo. Assim que eu enxer, assim que eu enxergo. Então, e hoje,
infelizmente, tá complicadíssimo, tal. É muito difícil. Você falá pra mim: Você é um
sonhador? Não. Eu sou um sonhador, só que tudo que eu sonho eu ponho em prática.
Eu criei um padrão de, uma padronização de equipamento de proteção individual, nos
conformes da legislação, com muita profundidade. O trabalhador é treinado, é
conversado, eu vou falar pra ele: Você vai ficar surdo, você vai ter surdez profissional.
Sabe o que vai representar? No treinamento, quando eu implanto, os EPIs como um
216
todo. Eu digo pra ele: você vai ficar, se você não usar o protetor auricular ou não se
preocupar quanto à audição, você vai perder a sua audição. Ah, tudo bem. Vai perder. E
o quê que vai representar pra você, isso? Vai representar a dificuldade de você começar
a trabalhar em outra empresa. Porque já já, já já, daqui a pouco, a pouquíssimo tempo,
os com perda auditiva, assim, assim, na terminologia de vocês, não vai arrumar
emprego. Porque existe, na legislação trabalhista, existe, assim, não sei se você já sabe.
Existe assim, se você entrar aqui, pra trabalhar comigo, com uma porcentagem de perda
auditiva, isso, esse cálculo, é um cálculo matemático, você sabe, não sei se você já sabe
fazer, você consegue calcular matematicamente a porcentagem de perda. Tá? Nas
freqüências de 4, de 3, de 4 e 6000 Hz. Tá. Eu calculo. Então você tem uma
porcentagem de 10%, 5%. Aí você entra aqui pra trabalhar comigo no ambiente de ruído,
com 5 % de perda. A nossa legislação é a única legislação do mundo que obriga a
empresa a fazer usar o EPI. Não existe nenhuma outra legislação no mundo que faça
isso. Quer dizer, aqui nós somos obrigados a fornecer gratuitamente e fazer usar. Só que
fazer, quando você usa essa expressão, fazer usar, dá à empresa a liberdade de, se
treinado adequadamente, o trabalhador, puní-lo se ele não usa. E não existe isso, porque
existe a conivência de todo mundo. Primeiro porque não existe o treinamento adequado.
Conseqüentemente, você não pode punir alguém que você não treinou adequadamente.
Quê que é um treinamento adequado? É um treinamento adequado, com informação
consistente, com muita profundidade e com muita transparência. E comprovadamente
feito. E aí, então, eu posso te punir. Você tá ciente. Tá? Aí, se você não usar, eu posso te
punir. Porque eu sou obrigado a fazer você a usar. Dá pra entender? Se você não usa,
eu tô correndo um, um risco de ser autuado ou de ter problema. Então pra mim fazer
você usar, se você não usar, eu tenho que te punir. E se você não usa, eu te, eu te
adverto, eu vou te advertir uma, duas, três vezes você, você vai embora. Você vai
embora por justa causa. Porque não existe outro meio de você dispensar um trabalhador,
advertido, sem ser por justa causa. Por uma transgressão de uma norma interna de
trabalho. Tem que ser por justa causa, é complicador. Então aí existe as conivências
todas, as coisas ficam acobertadas e aí fica porque fica. Então assim, sabe, então
quando você passa a entender não só o amianto, mas você tem , não só o amianto, mas
você tem o calor, você tem o ruído, você tem problemas de LER, hoje
representativamente pesado. Por exemplo, LER, é um conjunto, sabe, Carla, é um
conjunto, ó. Você tem um médico, você tem um engenheiro, tá, não existe relação direta.
Não existe. Não tá digitado, mas eu vou te mandar, deixa ficar pronto. Eu tô interferindo.
Tem uma empresa aqui de (nome de cidade), que eu dou assessoria, que eu dou duas
vezes por mês, duas vezes por semana lá. E lá eu tô fazendo tudo isso. E nas minhas
217
empresas também eu faço tudo isso, mas lá em particular. Porque o médico tá
começando a trabalhar dentro da minha ótica, dentro da minha, da minha exigência. E
ele fica bravo comigo, e eu não tô nem preocupado. Não tô nem preocupado. Eu falei pra
ele, já falei olha: Ou você vai fazer ou você vai fazer, você não tem meio termo. Aqui
você não vai fazer mais, porque ele tá há treze anos lá. Não, desculpe. A fono tava há
treze anos lá. Ele tá há oito. Lá. Quando eu entrei, eu falei pra ela: Quem é quem? Quem
é quem aqui dentro? Falei pra ele: Quem é quem, doutor? Não sei. Não sei. Mas como o
senhor não sabe? Isso é problema da fono. Aí fui na fono. Quem é quem? Paulo, não sei.
Eu nunca reparei nisso. Eu faço audiometria e entrego relatório. Não, não. Com toda
sinceridade, por Deus, assim. Que diabo? Treze anos! Aí você vai pegar o universo,
quantos, estão surdos? Surdos, no conceito da identificação da doença profissional, tá. E
aí? O quê que você fala dessas pessoas, o quê fizeram lá? E isso, não é lá, isso é
espelho de todos os lugares. Só tem uma menina que faz, porque eu também passei pra
ela. Porque, numa (nome de uma empresa), lá de (nome da cidade). Uma fonoaudióloga,
a X., é sen, não sei se você já ouviu falar, conhece ela?
E: Não conheço, mas
P: A X., há alguns anos, comecei a fazer audiometria, ela começou a trabalhar lá. Ela é
uma prestadora de serviço, ela não é funcionária. E o médico é um grande amigo meu
também. Aí começou, e eles eram ligados ao gerente de recursos, gerente de segurança.
Facilitador, Doutor Z. Que foi meu subordinado na (nome de uma empresa). Então nós
tínhamos grande amizade, uma grande figura, também é outro profissional por
excelência. Aí um dia nós estávamos numa reunião, eu, Dr. Y., e o Z.. Aí o Dr. Y.: não,
Paulo, porque eu faço assim, porque a X. veio, porque nós fazemos isso. Tá bom. Quem
tá no limiar da perda? Limiar da perda, Paulo? É, pô! Limiar da perda. Já que você usa a
terminologia de perda que eles estão a 25 decibéis, quem estão aqui a 20? Quem estão
a 15, que, quem sabe no próxima audiometria estarão acima de 25? Paulo, não tão
fazendo nada. Não tá fazendo prevenção. Você está dando atestado de óbito para os
cadáveres. Morreu, tá morto. Quê que eu vô fazê com um cara que tem uma perda
auditiva de 30 decibéis, que é irreversível? Quê que eu vô fazê por ele mais? Quê que eu
posso fazê por ele na fábrica? Quê que eu vô protegê? Como que eu vô fazê? Pouco eu
posso fazê, porque ele vai ser sempre um surdinho. Em qualquer exame audiométrico,
em qualquer exame audiométrico vai apresentar essa surdez profissional e em lugar
nenhum ele vai conseguir entrar, se for mantido esse cerceamento. Se a fábrica tiver,
exposição a ruído elevado. Até porque, aqui, que eu tava te falando, é porcentagem de
perda. Eu entro aqui, com uma porcentagem de perda. Já é uma surdez profissional.
218
Perda, na expressão de vocês, é surdez profissional. Concorda? Porque a lei diz isso.
Você pode pegar a NR7, pode pegar tudo, só fala de acima de 25, nas freqüências, tal.
(Você vai lá? Observação: falando com outra pessoa)
P: A porcentagem de perda. Se eu, independentemente dessa porcentagem de perda,
ele entra pra trabalhar, e como eu não estou protegido, eu não estou protegido a ruído, a
empresa não me obriga a usar, essa, no final de cinco anos, essa porcentagem de perda
passou de 10, depois de 5, pra 15. Essa diferença é indenizável em qualquer processo
trabalhista. Tá? O trabalhador sai daqui. Faz uma audiometria, tá diferente, ele vai lá,
calcula a porcentagem de perda, entra com um processo e vai receber indenização, pelo
dano sofrido e por danos morais. Isso onera violentíssima, violentamente a empresa,
além de, ter prejudicado ainda mais a saúde do trabalhador ou ele estar se
autoprejudicando. Então, assim, sabe Carla, é muito difícil. Você vai encontrar. Aí a X.
então começou. Eu falei: X., você vai fazê assim, assim, assim. E ela começou a fazer
isso. Então ela hoje. E outra coisa. Não digo cem porque, cem por cento das empresas,
quem entrega o protetor auricular é o técnico de segurança. Quem é o técnico de
segurança pra entregar o protetor auricular pra qualquer dos trabalhadores? Você tem
um canal maior, mais fino, mais alto, mais grosso, mais médio, tem uma conformação
óssea diferenciada. Isso quem tem que fazer é o médico. Aí sim. Aí entra a conservação
auditiva. No Programa de Conservação Auditiva, eu posso perfeitamente estabelecer
critérios para o fornecimento do EPI. Do protetor auricular, em particular. Quando o
médico, porque aí só o médico pode fazer isso. Ou uma fonoaudióloga. Capacitada, pode
fazer isso. Identificar qual é o tipo de protetor pra você usar. Isso ela já faz hoje lá. Hoje,
ela, as pessoas usam o protetor que ela determina, em função disso, dessas
características específicas de cada trabalhador. E assim, quando, a gente faz, quando
ela de, quando eu faço as dosimetrias na fábrica, eu faço o universo. Então eu tenho lá,
por exemplo, dez operadores de máquina, vamos assim chamar, vai. Num determinado
setor. Eu não tenho capacidade e nem justifica fazer nos dez. Eu faço em um, tá.
Escolho, aquele que tem uma atividade mais, mais...A gente faz em um. Tá? E aí, eu vou
dizer que esses aqui são um grupo homogêneo de risco, esse é tipo desse daqui. Porque
tão fazendo uma tarefa, ou de noite, ou dia, ou de tarde ou de manhã, mas a tarefa é
mesma, então, praticamente estão expostos ao mesmo ruído, ao longo da jornada. Só
que, o organismo é individual, não só o organismo é diferente um do outro assim também
como a vida, fora da fábrica, é diferente de cada um. A gente tá acabando com o ruído,
né? Não adianta você se proteger aqui, você entrou em casa, toca bumbo na banda,
aonde vai parar a tua audiometria? Então, a gente, então, quando ela percebe que
existe...Duas meninas, essa e a menina da, da, a A., da (nome de uma empresa), em
219
(nome da cidade). Chego lá, ela fica toda entusiasmada, Paulo...E ela passou a fazer
esse programa pra acompanhar. Então ela monitora individualmente, e ela registra. Pena
que não vou achar, mas depois eu vou te arrumar. Depois vou arrumar pra você. Ela
acompanha um por um. Tá? Daí então que ela fala, a X. fala assim: Paulo, fulano de tal
tá perdendo a audição. Tá alterando a audiometria. Mas alterar muda a palavra alterar.
Alterar é efetivamente alterar, independentemente da quantidade de dB, tá? Então se eu
tenho uma audiometria hoje, perfeita, zero. Amanhã, eu tenho 5. Então, começa aí.
Então se o médico sabe, e eu sei dizer pra ele, pelo menos hoje eu dou pra ele uma
informação muito boa,não digo que é perfeita. Mas, olha, esse, essa função, está
exposto a 90 dBA. Ele usa esse protetor aurticular, tá? Ele tem esse treinamento. Então,
em tese, lá na fábrica, hoje usando as concepções da NRRsf, tá? Bom. Nós temos que
considerá-lo efetivamente protegido. E monitorado. Tá? Então a X.. detecta isso daqui,
ela repete a audiometria. Se ela achar conveniente, ela faz com menos tempo de, ela
determina o prazo em função do próprio indivíduo. Aí ela vem: Paulo, monitora esse cara
pra mim. Né? Então a gente vai lá, faz, discretamente, uma dosimetria nele. Então aí, se
as outras audiometrias eu fiz, se eu fiz em outras pessoas, agora não. Eu vou fazer
exclusivamente nele
E: Como discretamente?
P: Hum?
E: Como discretamente?
P: Não entendi
E: Discretamente, o senhor falou
P: Des?
E: Discretamente
P: Ah, porque eu não vou falar pra ele, olha, eu tô fazendo uma audiometria, porque a X.
pediu, porque você tá perdendo a audição. Eu não tenho poder, eu sou um prestador de
serviço. Eu não posso falar isso. Entendeu? Mais ela fala. Mas eu não posso falar. Não é
elegante pra mim. Eu não posso interferir no dia-a-dia da empresa. Tá certo? Se ela
mandar monitorar, é porque ela detectou. Como ela entrega a audiometria pro
220
trabalhador, ao final: você tá perdendo. Tá? E aí a gente vai fazendo a audiometria nele.
Hoje, eu acredito até que, ela já, as pessoas já saibam é... que estão sendo monitoradas
por isso ou por aquilo, tá? Porque até porque a gente mantém o programa de conser, do,
a padronização de EPI, tá, que a gente joga aberto. Aí (S.I.) cortamos né? Na
implantação (S.I.), você vai ter direito um processo trabalhista. Tá? Você vai ter direito a
um processo. Estabilidade não, porque o protetor auricular que você tá recebendo
impede você de ganhar estabilidade. Mas você perdeu a audição. Perdeu a audição?
Perdeu. Então, você vai ter, ressarcido dessa perda. Eu falo pro trabalhador
E: O senhor fala isso pra ele?
P: Falo. Lógico. É, senão não tem transparência de informação
E: E quando fala isso?
P: Ah, escuta só
E: É num treinamento?
P: Porque eu jogo ele contra a . Eu jogo ele contra a situação, eu digo assim ó: Você tá
na (nome de uma empresa), oba. Você, se eu não puder falar
E: Mas é num treinamento, em que momento?
P: Hã? Quando eu dô, quando eu faço a implantação do, do meu, da minha
padronização de EPI. Eu vou te mostrar. Primeiro que, nós filmamos, o trabalhador
colocando o protetor auricular. Cada tipo de, o trabalhador da, daquela fábrica. Nós
filmamos com uma maquininha, né? Umas três máquinas dessas. A gente filma, pôr
máscara, corretamente. No treinamento, a gente vai falar sobre isso e vai mostrar. Aí
clica lá, ô, o fulano de tal, tá ali, tal, colocando o protetor, explicando, tal, assim, bem,
bem, sabe? Então me permite. Nós entregamos um folheto que eu criei, um folhetinho
que eu vou te mostrar, pra todos os trabalhadores, com todos os EPIs que ele usa, quais
são os cuidados. O treinamento dura uma hora e meia, de EPIs. Aí eu falo da legislação,
no folhetinho tá explicando que ele tem que usar, que a empresa é obrigada a fornecer
gratuitamente, que ele tem que usar, é assim, é bem transparente mesmo. Então me
permite falar pra ele: Se você não usar, se você perder a audição, tá bom. Perdeu.
221
Perdeu, vai. Você passa a ser um doente profissional. Aí você sai, quê que tem? Você
vai na justiça, recorre. Quê que vai representar esse valor? Aí eu trago alguns fatores pra
ele: a idade, o seu salário, e você vai ser indenizado por um valor qualquer. Não importa.
Só que você, com essa perda, dificilmente você vai arrumar outro emprego. O quê que é
melhor? Você receber esse dinheirinho? Ou você cuidar da sua audição, usando
equipamento adequadamente, em qualquer circunstância de ruído elevado, e
acompanhar, fazer os exames médicos religiosamente, usar dos mesmos, as mesmas
exigências que nós temos aqui, lá fora, quando você vai fazer algum bico, algum
trabalho. Todo mundo acaba fazendo alguma coisa fora. Um vai ser serralheiro, o outro
vai ser carpinteiro, outro vai ser, sempre tem um biquinho, tá? Ainda mais nessas
empresas que trabalham com turno de seis horas, então ele disponibiliza um tempo bom
pra ele trabalhar aí fora. Assim que eu falo, aí fica a critério dele. A pessoa adora, o
grupo adora, né? Acho bonito, Paulo. Porque... além do que, eu conto histórias, né?
Conto um montão de histórias de vida, até porque eu também tenho o problema, né? Aí
você consegue. Mas, é.... Nesse sentido, é isso posto, treinei, dei todas as coordenadas,
eu posso exigir. Só que aí vem o papel da fonoaudióloga, por exemplo, do médico, essa
relação, aí, distante. Muito distante. Os médicos tão lá pra entrar na fábrica, ficar uma
hora e meia lá, ou duas horas, e sair correndo, já correr pra pegar a outra fábrica, dali ele
corre pra outra, e corre pra outra, e aí ele não consegue fazer nada. Não consegue, não
tem uma estrutura que nem eu tenho aqui hoje. Por exemplo, que eu posso fazer, que
desenvolvo trabalhos, trabalhos assim, sabe? Eu só sinto não ter mais disponibilidade,
não ter mais tempo. Eu, mas eu tenho feito muitos estudos, muitas coisas que eu tenho
aqui foi eu que criei dentro desse contexto sabe? Porque eu sei da saúde do
trabalhador. E aí eu ganho espaço, ganho prestígio e vivo modestamente, porque eu sou
assim, mais já fiz trabalho pro governo boliviano, já fiz trabalho pra muita gente. Já viajei
muito, fui pra América do Sul, pra Europa, bastante, sabe? Os trabalhos que eu tô
fazendo aqui hoje, tão indo pra França, na (nome de uma empresa), hoje. Então eu fiz
um manual, criei um manual de segurança, um manualzinho básico de segurança pros
trabalhadores que entram na fábrica, e vai embora pra França. O nosso mapa de risco,
também ela vai mandar pra França, que esse daqui é pra Argentina. E agora eu tô
fazendo um gerenciamento de segurança. Não é gerenciamento, eu to criando um
documento aonde eu vou dar, dar, é um tipo de um, é um gerenciamento. Quais, como
nós desenvolvemos toda a nossa área de segurança, peraí, eu vou te mostrar, as minhas
exigências para o médico de trabalho. Novembro, no mês de novembro, o setor de
medicina deverá elaborar um novo PCMSO, tendo como referência os resultados das
avaliações ambientais, fornecidas pelo setor de segurança. Sou eu que faço.
222
Observação: o setor de Medicina do Trabalho deverá passar por mudanças significativas,
na sua sistemática de trabalho, em relação à saúde e à integridade física do trabalhador.
O setor de segurança deverá elaborar para cada setor de trabalho, eu já fiz, os riscos de
acidentes, considerando todos, que cada função está exposta. Para que os médicos
possam estabelecer objetivamente os exames existentes admissionais e periódicos a
serem realizados, assim como a periodicidade dos mesmos. Tá bom. Eu vou passar pra
ele tudo que o trabalhador está exposto por função e ele vai fazer os exames em cima
disso. Tá? Os trabalhadores que estiverem expostos a (S.I.) aldeído deverão ser
submetidos a exames de (S.I.) de seis em seis meses. Lá faz, eventualmente. Fazia,
agora faz. Com padrão da OMS ou da OIT. É um padrão, tem que seguir. A (S.I.) não
pode especificar, o que a gente tem que seguir, acompanhando o padrão da organização
mundial de saúde, ou da organização internacional de trabalho. Os trabalhadores
condispostos ao chumbo deverão realizar análises laboratoriais conforme a NR7, ao final
da exposição. Então trabalha com pigmento a base de chumbo durante sete dias. E ele
faz uma vez por ano. Quê que adianta fazer uma vez por ano? Ele tem que fazer depois,
no fim do período de exposição, porque é cumulativo. Depois o organismo expele, não
sei se as máscaras estão sendo boas ou não. Então trabalhou sete dias, por exemplo, no
sétimo dia coleta o sangue e faz o exame laboratorial. Vou saber como é que a saúde do
indivíduo tá em relação a essa exposição. Os trabalhadores expostos ao calor, que
sabidamente sejam hipertensos, eles sabem, deverão ser avaliados pelo menos de dois
em dois meses. Principalmente na época de verão, de setembro até abril. Os
trabalhadores que têm contato com óleos minerais. Isso aqui também é outra criação
minha. Ou outros agentes causadores de dermatite deverão ser avaliados
qualitativamente a cada seis meses, e o resultado registrado no prontuário do mesmo.
Qualitativamente. Trabalha exposto? Protege. Tem creme protetor de pele, mas não
importa. Chama o camarada uma vez pra ver como é que tá a pele dele. Tá tudo bem?
Tudo bem. Registra no prontuário.
E: Tudo isso o senhor passa pro médico? P: É, isso daqui tá sendo um novo programa, é um, um novo programa, é gerenciamento.
O setor de medicina deverá fazer exames específicos para verificar a acuidade visual.
Não tem isso, não faz. De trabalhadores expostos a discriminamento inferiores ao
estabelecido na NRBR 5413 ou em ação intensa, principalmente no que se tem em tarefa
de identificação da qualidade do papel e que tem necessidade de se forçar entre aspas a
visão em trabalho de digitação. Você tá preservando a saúde do trabalhador, não só, é a
vista também. Tem lá. Tem a avaliação da qualidade do papel, num reflexo violento, e o
223
cara lá, não faz nenhum exame. Não fazia. O setor de medicina do trabalho deve re,
deve urgentemente passar para a segurança, os trabalhadores expostos a ruído e cujas
audiometrias apresentam alterações de um exame para o outro. Entende-se neste item,
os trabalhadores com perda auditiva menor que 25 dB nas freqüências de 3, 4 e 6000
Hz, para que possamos estudar individualmente o porquê desta perda e tomar as
decisões necessárias. Os candidatos a emprego para funções onde sabidamente existe
esforço do tipo repetitivo ou intenso, deve ser estudado exames apropriados para
tentativa de detecção do problema, se já existente, e o RH analisar o PPP das empresas
anteriores. Aí já é uma coisa mais de segurança. O cara entra lá, trabalha dois meses, se
afasta por problema de LER, traz de lá um problema e aí, como é que fica? Né? Isso é
falta do médico fazer um exame mais adequado na entrada. O médico de trabalho deve
participar mensalmente (rindo) de reunião com a segurança e eventualmente das
reuniões com as chefias e supervisores. O setor de Medicina do Trabalho deve
encaminhar para a segurança cópia da previsão de afastamento dos acidentados
emitidos por INSS, é... ou o médico que abastece. O médico coordenador deve definir os
trabalhadores afastados (Tem afastados com CAT, sem CAT). Porque quando você tem
um, um problema de esforço profissional, por exemplo, você só emite, você sabe o que é
CAT? Você só emite a CAT quando existe nexo efetivo. Detectou. Considerou que
aquela perda auditiva existia um nexo, permite ao médico fazer um relatório e aí o INSS
aceita a CAT, que é obrigatório, mas com nexo. Ou assim como a lesão repetitiva ou
LER, tal. Tem que existir um nexo entre a lesão e o serviço. E aí, o médico, em cima
disso, faz um relatório. É um relatório. Tem que fazer um relatório e aí esse relatório,
permite a abeertura da CAT. Você tem lá na fábrica hoje, nós tínhamos em quantidade,
alguns trabalhadores que estão afastados, por ruído, por exemplo, por LER, e que não
tem CAT. Tá começando, esse trabalho é muito importante para o trabalhador. Ó, o setor
de segurança, o setor de medicina deverá informar de imediato à segurança caso algum
trabalhador reclame de qualquer dor muscular, em função de algum esforço físico, para
que a segurança inicie a análise do local e/ ou condição do mesmo. Quer dizer, o cara
chega lá com uma dor no braço. Aí dá um, dá um comprimido. Daqui uma semana ele
volta lá com dor no braço. Aí faz um, um, um banho de luz. Dali um mês chega lá e (faz
voz de dor), daí foi pro espaço. Então, o quê que acontece? Chegou com dor? Chegou.
Trata e avisa a segurança. Ó, fulano de tal chegou aqui com dor no braço. O setor de
segurança vai analisar o posto de trabalho, o que ele faz, o que ele não faz, porque se for
um esforço que tá prejudicando o trabalhador, nós temos condições de proteger antes de
se tornar incapacitante. Por quê? Porque na verdade, dentre praticamente todos os
agentes agressivos, o LER, a lesão por esforço repetitivo ou coisa assim parecida, é o
224
único, ou única, praticamente o único incapacitante. O ruído não incapacita. Se eu tirar o
aparelho, não escuto nada. Mas não incapacita para o trabalho e assim sucessivamente.
O esforço físico, quando agride, efetivamente, não tem mais tratamento. É incapacitante.
A pessoa vai e volta, aliás, sara, ela melhora, se ela voltar a trabalhar imediatamente
incha, aumentou a dor, volta, imediatamente, e impede daí pra frente da pessoa de
trabalhar normalmente, como quase em todas as atividades
E: O senhor falou um pouco
P: Assim, assim que as coisas caminham, dentro desse contexto todo
E: O senhor falou sobre o tra, sobre o treinamento
P: É
E: Quê mais que o senhor faz pras empresas, na assessoria?
P: Ah, eu faço tudo
E: Tudo o quê? (risos) Fala um pouco
P: Tudo que a segurança, tudo que a legislação exige. Eu faço CIPA, eu faço as ordens
de serviço, que é a NR1, eu faço avaliação ambiental, né, de calor, ruído, agentes
químicos, numa tecnologia que a gente possui de ponta. Esse dosímetro custa dezesseis
mil reais cada um. Eu tenho cinco. Tinha, agora quebrou um. Um vento bateu num tripé,
num trabalho fora, feito pra ruído da comunidade, e ele caiu no chão e quebrou a placa,
acabou o aparelho. Dezesseis mil reais. O trabalho era de dois mil e quinhentos reais.
Tá? Então a gente faz todo esse trabalho. Nós fazemos muito treinamento, cursos,
porque assim ó, fundamentalmente, é treinamento. Aliás, eu mudei a sistemática da
(nome da empresa), não tô conseguindo, eu tô lá há um ano e pouco. Mas tá faltando
alguma coisa. A X..., tá faltando, uma menina falou o quê que eu faço, né. Eu sou uma
pessoa que, como é que ela falou? Ela usou uma expressão interessante. Que eu vivo
intensamente o meu trabalho. Coisa assim, parecida, falou assim, sabe. Eu esqueci
agora, mas vou lembrar. Então não tô conseguindo isso. Não tô percebendo que as, que
eu tenho um, que eu tenho um curso, dei um curso pra, dei um curso, fiz um trei, uma
palestra com os diretores, para a diretoria, fiz com todos os chefes, fiz com todos os
líderes. Pros líderes eu dei um curso, pros chefes nós conversamos quatro horas, e a
diretoria umas duas horas ou três horas. Onde eu apresentei tudo. Uma, um retrato da
225
fábrica. Como a fábrica se encontra. Pra chefia, falei um pouco menos, e pros líderes eu
dou um curso de segurança. Mas eu tô percebendo que tá faltando alguma coisa
E: Como a fábrica se encontra, como assim?
P: Ah, falta assim, falta, você chamaria de conscientização. Eu não chamo de
conscientização. Acho conscientização uma bobagem. Sou São Paulino. Você nunca vai
me conscientizar a ser corintiano. Concorda? Não existe conscientização. Existe passá
pra você porque que você tem que fazer isso, e você tem que aceitar essa idéia, pros
exames, você tem que entender que efetivamente, você sabe, quando você pergunta pra
um trabalhador. Eu tenho um gerente de manutenção da fábrica, lá, por exemplo, que ele
cometeu uns absurdos que eu arrumei uma confusão com ele tremenda. Aí chegou um
momento que eu falei assim: Alex, você consegue identificar o risco que uma panela com
água fervente, em cima do fogão, com cabo pra fora oferece pro teu filho que tá
rodeando a cozinha? Você consegue identificar isso? O risco? É, acho que não. Então.
Não tem!!! Como é que eu vô fazê, como é que eu vou falá pra ele, se ele não consegue
identificar o risco que uma panela com água quente tem, com o cabo pra fora, pro filho
que tá segurando ou até pra esposa.
(fim da fita)
P: Desses sessenta funcionários, nós tínhamos cento e dezesseis, com perda auditiva,
no conceito de vocês. De doença profissional. Identificado numa audiometria muito
modesta. Pra não dizer vagabunda, tá. Que era o próprio médico que fazia. Ia lá e fazia
de qualquer jeito. Bom, então eu não, nessa empresa, eu não tinha, não tinha histórico
de audiometria confiável, que eu pudesse uma informação então o quê nós fizemos?
Nessa época, eu mandei pra (nome da cidade), e (nome de outra cidade) é próximo de
(nome da cidade). Mandamos pra (nome da cidade), pra um laboratório, essas pessoas.
Porque, no conceito dele, é um otorrino. Você é paulista?
E: Sou
P: Ah, ele é um carioca. Um cara folgado pra caramba, sabe? Bom, aliás, eu só conheço,
no meu universo de amigos médicos, do trabalho, eu tenho só dois. Médico do trabalho.
Você acredita isso? Dois médicos do trabalho. Um que eu admiti, tá, na (nome de uma
empresa). Admiti assim, passou por mim. Tava chegando aqui, em 1979, com um monte
de problema, né, aí tinha um médico lá que era brincadeira, né? Aí eu falei, não, eu não
trabalho com esse cara. Aí, andei, quem é esse aqui, esse daqui, se não se adaptar, ele
vai embora. Preciso de profissional pra ajudar a gente, não adianta eu ter um picareta,
vamos assim chamar. Não é incompetência. Os médicos são competentes, estudam pra
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isso. É, não têm um comprometimento, com a causa, sabe? Fazem pelo fato de ter que
ganhar o dinheiro dele pra sobreviver, é simplesmente isso. Se sujeitam a valores
poucos, pra ficar duas horas, uma vez, duas vezes por semana. Um médico que trabalha
duas horas, uma vez por semana, duas horas, duas vezes por semana, não consegue
fazer medicina do trabalho em lugar nenhum. Tá? Então ele fica duas horas aqui, duas
horas lá, duas horas lá e, no fim do dia, ele ficou em seis, sete empresas e no dia
seguinte, assim vai, infelizmente é isso que acontece. Então não existe um
comprometimento deles em relação à segurança, à medicina do trabalho. Porque assim,
Carla, assim como você vai ser, você passa, você deixa de ser uma, um instrumento de
medição, e passa a ser uma estudiosa dos resultados que você tem. E aí você tem
configuração, depois de um período, você tem estrutura na mão, um trabalho na mão.
Porque aí você tem condições. Se você não fizer isso, não vai fazer. Entende? Você não
vai fazer. Não é que não vai se fazer, vai fazer, vai viver, quem sabe até bem, mas será
que, no final de um período, olha pra trás e fala eu fui útil ou deixei de ser útil em relação
à saúde do trabalhador, que é o nosso objetivo? É um pouco assim, sabe. Eu sou um
pouco sonhador. Não é sonhador, eu já não sonho mais, hoje é uma realidade, é o que
eu te disse. Mais já briguei muito. Eu não tenho esse negócio, não. Vai fazer, vai fazer,
tem que fazer e acabou. Já falei pra ele, o quê que você tá fazendo aqui? O que você tá
pensando? Quando eu cheguei lá. Você tá aqui há sete anos, quando eu cheguei lá,
você tá aqui há sete anos e não sabe quem tem perda auditiva aqui na fábrica? Quem é
surdo, quem não é, o quê é isso. pô? Ou quem tá perdendo? Ou quem a semana que
vem vai fazer a audiometria e vai acusar uma surdez profissional? Quê que você tá
fazendo aqui? Esse é o meu conceito profissional. Entendeu? Assim que eu penso. E
essas empresas que eu presto serviço, eu presto porque elas querem que eu preste. Eu
não vou ser bode espiatório pra ninguém. Eu vô lá pra fazer o serviço. Então quando a
gente vai lá fechar o trabalho, tem que fazer. Se você não me ajudar, eu paro de fazer.
Não tô preocupado. Você tá entendendo como é a vida? A minha filosofia de vida
profissional é essa. Aqui a gente ganha só elogio, só elogios, só parabéns. Eu reparto
com todo mundo. Imagina, nós fizemos um manual, a nora, minha nora, que você não
conheceu, porque ela saiu com o meu filho, foi fazer (S.I.) também. Técnica de
segurança. Zero! Zero. Não vai, não é, não nasceu pra ser. Sentamos no computador e
começamos a desenvolver palestra, tá fazendo coisa que ninguém faz. Ela é que faz. Eu
ponho o programa, e ela vai, ela ilustra todas as palestras nossa, são com desenhos, são
ilustradas com desenhos. Então é ilustrada, é um movimento, é um movimento de
desenhos animadinhos, sabe? Um, assim, tem uma palestrinha que a gente usa pra
condições, pra acidentes. Né? Aquele que vai mexer aonde não é devido. Que então ele
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põe uma lampadazinha e xxx (faz barulho) arrepia todo, sabe? Isso pro trabalhador é
sensacional. O cara sobe na escada, assim, numa escada numa plataforma sem cinto de
segurança, de repente ele bruuu (faz barulho) cai de costas, sabe? Rola lá de cima. Isso
nós tamos criando aqui, e nisso ela, se achou. Nesse campo. Então ela é de muita
utilidade, então nós desenvolvemos um trabalho que demorou uns três meses pra chegar
no final. A gente não tem, faz muito de sábado, de domingo. Eu fico muito fora, né? Daí
pra França, pra (S.I.) que eu te falei, pra França, pra Argentina. Foi gostoso, né? Fui
convidado pra fazer um serviço de ruído na comunidade, em (nome de cidade). Fora
totalmente do meu ambiente de trabalho. Aí eu... quê diabo, como é que essa mulher?
Porque se fosse um PPRA, tudo bem até né? Como é que essa moça achou a gente pra
fazer ruído na comunidade? Eu faço pra (nome de uma empresa), pra todas essas
fábricas, as unidades, a gente faz. A ISO 14.000. Tá? Pro César não fiz ainda porque
não precisou. Mais vai fazer. Quem me indicou foi o auditor da empresa que tá se, que
certificou a (nome de uma empresa). Percebe? O Paulo faz, chama o Paulo. A (nome da
empresa dele), que a (nome da empresa dele) faz. É gostoso. É, representativo. Nós
trabalhamos. Ontem eu fui convidado pra fazer um trabalho extra na (nome de uma
empresa), por um diretor jurídico. Paulo, vem aí que nós vamos fazer uma reunião e eu
preciso de você pra me ajudar. Teu prazo é pequenininho , o M. foi buscar os
documentos lá em São Paulo, já fiz tudo. Tá tudo na mão. Vô trabalhá amanhã, domingo,
vamos trabalhar até o dia 23, né? Direto. É uma equipe boa, né? Aqui é qualidade. As
meninas aqui, elas fazem com qualidade. De vez em quando a gente briga. Briga no bom
sentido, né? Mas é assim que vai. É o comprometimento no geral, eu arrastei elas nesse
comprometimento. Você perguntá pra uma: o Paulo é chato? É. Mais é, é fato. Até o
sistema de vida delas muda. Muda, porque elas passam a fazer tudo com qualidade, se
adaptam, se comprometem com a qualidade. Com a, não a perfeição, no sentido, não
existe perfe. Vou fechar (Observação: fecha a janela) Não existe perfeição. Mas, mais
bem feito possível, dentro da nossa capacidade. Então assim, Carla, se você tá fazendo
esse Programa de Conservação Auditiva, aí, não especificamente hoje. Não se atenha
exclusivamente a essa premissa de que a fábrica tem que arrumar o ruído. Não existe
isso, Carla. A, a , a M. sentou aqui. Primeiro, a dificuldade que eu tive pra dizer pra M.
que perda é tudo, desde o primeiro momento, de zero em diante. É perda. Porque a
legislação diz que perda é acima de 25 dB. Perda não é isso. Isso aqui já é surdez
profissional. Perda é muito, a evolução da perda ao longo do tempo. Tá? Pra que eu
possa sabê. Porque, assim ó, muito claro, e eu falo pra eles no treinamento que a gente
faz. Se você tem uma audiometria hoje, perfeita. Você recebe todo equipamento, dentro
desse critério de treinamento, pô. Você tá dando um treinamento, né? Amanhã você tem
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15, 10, ou 5. No próximo você tem 10, no próximo você tem 15, quer dizer, você vai
sentar pra conversar comigo. Por quê? Então aí, é uma pena que ela levou embora. Eu
dei pra ela, não tava digitado ainda, ela veio, Paulo...Gostou, levou. Falei: Mas traz de
volta. Aí eu fiquei muito fora nos últimos dois meses, então não tenho. Mas eu fiz um
trabalho assim: a gente estabeleceu critérios. Acima de 10, acima de 15 você tem que
mandar fazer um exame específico. Manda no otorrino, manda fazer no laboratório um
exame mais aprofundado, pra saber se isso aqui é uma patologia ou se é em função do
ruído. Porque eu já tenho a exposição do ruído aqui. Quando a audiometria, deu oito
horas. Então se ele tiver começando a perder, quem sabe seja uma patologia. Isso vai
ser irreversível, não vai ter chance, ele vai perder rapidinho. Ou, sei lá, em função do
próprio organismo. Mais, se é ruído, vou saber também. Aí quê que cê faz à noite? Onde
cê vai? Quê que cê ouve? Como é que você trabalha? Como é que ce faz, como é que
você não faz, começo a monitor ele mais individualmente. Por quê? Porque se ele, antes
dele chegar nos seus vinte decibéis, ele, se não parar, se não melhorar, ele vai embora,
Carla. Ele precisa ir. Não é pejorativo, não é pejorativo. Ele precisa ir com todas as
explicações necessárias. Você vai embora e vai procurar trabalhar num local sem ruído,
porque você tem, continua perdendo. E eu não tenho como monitorá-lo individualmente.
Não posso ter uma camerazinha sabendo se ele tá usando certinho sempre. Tá? Mas ele
recebe todas as orientações necessárias. Pra só tirar o protetor quando ele sair do
ambiente ruidoso, tá? A gente guia toda a situação pra ele fazer isso. Nós treinamos, nós
orientamos, nós mostramos os problemas que pode acarretar à (S.I.) , o quê que é isso,
o quê que é aquilo, ele tá muito bem conhecedor do problema. Se continua perdendo, o
quê que você vai fazer? Fica. Você não pode deixar. É inconseqüência da gente. Deixar
essa pessoa chegar já já a uma perda de trinta decibéis. Neste ambiente, na nossa
fábrica. Ele tem que ir embora. Se eu não conseguir arrumar um lugar pra ele dentro da
fábrica. Dificilmente você consegue arrumar. Não consegue. Dificilmente você consegue
mudar de função. Passar ele pra um outro lugar, sem ruído. Até porque, muitas vezes,
sair de um ambiente de trabalho você tem só administração. Difícil ele trabalhar num
local sem ruído. Aí também entram questões salariais, é muito difícil. Falar: Não, vou
pegar essa pessoa, vou pôr naquele setor ali porque ali não tem. Isso é bobagem. Isso
não existe na prática. O que existe é, por uma infelicidade qualquer a pessoa teve uma
amputação, por uma questão social, não deixá-lo ir embora. Então você vai adaptá-lo em
outro serviço qualquer, independentemente de ele tar trabalhando num local onde o
salário dos demais é menos, ele vai ganhar mais. Ou se é menos, ele vai se igualar
àquelas pessoas. Nesses casos específicos, mas nesses outros casos, não tem como
você fazer. Tá? Entendeu?
