1984 Uma Estética da Existência 289

1984exigiram muito preparo, muitos esforços e que me deixaramaté o final com não poucas incertezas e hesitações.

- Há sempre uma certa "intencbrtaZÍdade" em seus [iurosque#eqüentemente escapa aos leitores. A História da ]oucuraera, no ./lindo, a história da consütuíção desse saber que sechama psicologia; As palavras e as coisas era a arqueologiadas ciências humanas; Vigiar e punir, ajocalização das disci-plinas do corpo e da alma. 7'aluez o que estada no centro de seusÚZ(amos livros sega o que o senhorchama de =jogos de verdade

- Não creio que haja uma grande diferença entre esses livrose os precedentes. Quando escrevemos livros, desejamos queestes modifiquem inteiramente tudo aquilo que pensávamos eque, no final, nos percebamos inteiramente diferentes do queéramos no ponto de parada. Depois nos damos conta de que nofundo pouco nos modificamos. Talvez tenhamos mudado deperspectiva, girado em torno do problema, que é sempre o mesmo, isto é, as relações entre o sujeito, a verdade e a constituiçãoda experiência. Procurei analisar de que modo domínios comoos da loucura, da sexualidade, da delinquência podem entrarem um certo jogo da verdade e como, por outro lado, atravésdessa inserção da prática humana, do comportamento, nojogoda verdade, o próprio sujeito é aíetado. Era este o problema dahistória da loucura, da sexualidade.

Não se baía no./itndo de uma rloua genealogia da moralç)- Não fossem a solenidade do título e a marca grandiosa

(lue Nietzsche Ihe imprimiu, eu diria que sim.- Em um artigo publicado em Le débat de novembro de

1 983,' o senhorjuZou, a propósito da Anfígílidade, de moraisvoltadas para a ética e de morais voltadas para o código. Tra-ía-se da partilha entre as morais greco-romanas e aquelas quenasceram com o crísfíanísmo?

- Com o cristianismo, vimos se inaugurar lentamente, pro-gressivamente, uma mudança em relação às morais antigas,(luc eram essencialmente uma prática, um estilo de liberdadeNaturalmente, havia também certas normas de comporta-iiicnto que regravam a conduta de cada um. Porém, na Anti-Ki"cidade, a vontade de ser um sujeito moral, a busca de uma

Uma Estética da Existência

Uma estética da enstêncía"(entrevista com A. Fontana), l.e monde, 15- 16 deJulho de 1984, p. XI.Esta entrevista, publicada inicialmente com o título "Alce fonU del piacere", ínPanorama ng 945. de 28 de maio de 1984, foi de tal forma mutilada e defor-mada que Alessandro Fontana teve que fazer um esclarecimento público. Eleescreveu então a M. Foucault dizendo que iHa conserto-la integralmente.

- Sete anos se passaram desde A vontade de saber. Sei queseus útfímos louros l/w colocaram problemas e que o senhor temedÊ/iculdades. Gosfaría que o senhorlatasse dessas dÉ/iculda-des e cíe sua uíagem pelo mundo greco-romano que era, senãodesconhecdo pelo senhor pelo medos um pouco distante.

- As di8lculdades provinham do próprio prometo, que pre-tendia justamente evita-las.

Tendo programado meu trabalho em vários volumes a par-tir de um plano preparado de antemão, eu me disse que haviachegado o momento em que poderia escreve-los sem dificulda-de. e desenvolver simplesmente o que tinha em mente, consu-mando-o pelo trabalho de pesquisa empírica.

Morri de tédio escrevendo esses livros: eles se pareciam de-mais com os precedentes. Para alguns, escrever um livro sem-pre implica correr algum risco. Por exemplo, não conseguirescreve-lo. Quando se sabe de antemão onde se quer chegar,falta uma dimensão da experiência, a que consiste precisa-mente em escrever um livro correndo o risco de não chegar aofim. Tentei assim mudar o prometo geral: ao invés de estudar asexualidade nos confins do saber e do poder, tentei pesquisarmais para trás como havia se constituído, para o própriosujeito, a experiência de sua sexualidade como desde. Paradestacar essa problemática, fui levado a estudar mais pormenorizadamente textos muito antigos, latinos e gregos, que me

1 . Vcr O Uho dos R-azares e as 'íUcnícas de SÍ neste volume

290 Michel Foucault - Ditos e Escütos 1984 - Uma Estética da Existência 291

ética da existência eram principalmente um esforço para afir-mar a sua liberdade e para dar à sua própria vida uma certaforma na qual era possível se reconhecer, ser reconhecido pe-los outros e na qual a própria posteridade podia encontrar umexemplo.

Quanto a essa elaboração de sua própria vida como umaobra de arte pessoal, creio que, embora obedecesse a cânonescoleUvos, ela estava no centro da experiência moral, da vontadede moral na Antiguidade, ao passo que, no cristianismo, com areligião do texto, a ideia de uma vontade de Deus, o princípio deuma obediência, a moral assumia muito mais a forma de umcódigo de regras(apenas algumas práticas ascéticas eram maisligadas ao exercício de uma liberdade pessoal) .

Da Antiguidade ao cristianismo, passa-se de uma moralque era essencialmente a busca de uma ética pessoal parauma moral como obediência a um sistema de regras. Se me in-teressei pela Antiguidade foi porque, por toda uma série de razões, a ideia de uma moral como obediência a um código deregras está desaparecendo, já desapareceu. E a esta ausênciade moral corresponde, deve corresponder uma busca que éaquela de uma estética da existência.

Todo o saber acumulado, nesses últimos anos, sobre o cor-po, a sexualidade, as disciplinas, melhorou nossa relação comos outros, nosso ser rto mundo?

Não posso me impedir de pensar que toda uma série decoisas que foram colocadas em discussão, mesmo indepen-dentemente das escolhas políticas, em torno de certas formasde existência, de regras de comportamento etc., foram profun-damente benéficas: a relação com o corpo, a relação entre homem e mulher, com a sexualidade.

Então esses saberes nos cljudaram a uíuer melhor:- Não houve apenas uma transformação nas preocupa-

ções, mas também no discurso filosófico, teórico e crítico: defato, na maior parte das análises feitas, não se sugeria às pes-soas o que elas deveriam ser, o que deveriam íàzer, no que de-veriam crer e pensar. Tratava-se antes de fazer aparecer deque modo, até hoje. os mecanismos sociais tinham funcionado, como as formas de repressão e de imposição tinham atuado e, a partir disso, me parece que se permitia que as pessoastivessem a possibilidade de se determinar, de fazer - sabendotudo isso - a escolha de sua existência.

- fíá cinco anos, começou-se a !ec em seu seminário do Col-lêge de France, Hayek e uorl Mêses.' Então as pessoas pensa-ram; ab'aués de uma ne/Zexão sobre o !iberalismo, libucauZt estápreparando um [iuro sobre apolítica. O liberalismo parecia tam-bém um desvio para encontrar o indEoíduo além dos mecanis-mos do podem Suas crífícas ao SLyeífo jenomerlológíco sãoconhecídcis. Nesta época, começada-se abalar de um SLyeito deprá(ocas, e a releitura do liberalismo güou um pouco em tornodisso. Não é mistério para ninguém que muitas vezes se disse oseguir(e: não há st4/eito na obra de };'oucauZt. Os st4/eíÉos sãosempre SLgeÍfados, eles são o ponto de aplicação de fécrtícas.disciplinas normattuas, masjamaÍs são st4/oitos soberanos.

- E preciso distinguir. Em primeiro lugar, penso efetiva-mente que não há um sujeito soberano, fundador, uma formauniversal de sujeito que poderíamos encontrar em todos os lu-gares. Sou muito cético e hostil em relação a essa concepçãoclo sujeito. Penso, pelo contrário, que o sujeito se constituiatravés das práticas de sujeição ou, de maneira mais autõnoina, através de práticas de liberação, de liberdade, como naAntigüidade a partir, obviamente, de um certo número de re-gras, de estilos, de convenções que podemos encontrar nomeio cultural.

- /sso nos leda à atualídade política. Os tempos são di/iceís:rlo plano inÉerrtacíonaZ, há a chantagem de Malta e o cor!/tontode blocos; no plano interno, o especüo da crise. Em relação ajudo isso, parece que há apertas entre a esquerda e a direital lma dÊ#erertça de estilo. Como determinar-se então, diante des-sa realidade e de suas imposições, se ela não apresenta apa-rentemente alternatíua possíueZ?

- Creio que sua questão é ao mesmo tempojusta e um pou-(.o fechada. Seria preciso decompõ-la em duas ordens de(lttestões: em primeiro lugar, será preciso aceitar ou não? Emsegundo lugar, se não aceitarmos, o que é possível fazer?l )cvemos responder à primeira questão sem nenhuma ambi-gÍtidade: é preciso não aceitar os resíduos da guerra, o prolon-Hiliilento de uma certa situação estratégica na Europa. nem oliiLo de que a metade da Europa se tenha deixado dominar.

2. '1Tata-se do seminário de 1979- 1980, dedicado a certos aspectos do pensal ii{.i tLo liberal do século XIX.

292 Michel Foucault Ditos e Escritos 1984 - Uma Estética da Existência 293

A seguir, coloca-se outra questão: "0 que é possível fazercontra um poder como o da União Soviética, em relação aonosso próprio governo e com as pessoas que, dos dois lados dacortina de ferro, entendem que deva ser questionada a divi-são, tal como ela íoi estabelecida?" Em relação à União Sovié-tica, não há muito a fazer, exceto ajudar, o mais eficazmentepossível, os que lutam localmente. Çauanto aos dois outros al-vos, há muito a fazer, estamos com a faca e o queijo na mão.

- Não é preciso en(ão assumir uma aüfude por assim ciÍzerhegelíana, que cortsíste em aceífar a realidade fal como ela é,tat como eta nos é apresentada. Resta uma úl(ima pergunta;'Existe uma verdade na potífíca?"

- Acredito muito na verdade para não supor que haja dife-rentes verdades e diferentes maneiras de dizê-la. E claro quenão se pode pedir a um governo para dizer a verdade, toda averdade, nada mais que a verdade. Em troca, é possível exigirdos governos uma certa verdade em relação aos projetos fi-nais, às escolhas gerais de sua tática, a um certo número depontos particulares de seu programa: é a parrhesia (a livrefala) do governado que pode, que deve interpelar o governo emnome do saber, da experiência que ele tem, a partir do fato deque ele é um cidadão, sobre o que o outro íàz, sobre o sentidode sua ação, sobre as decisões que ele tomou.

E preciso, no entanto, evitar uma armadilha na qual os go-vernantes querem fazer com que os intelectuais caiam, e naqual estes freqüentemente caem: "Coloquem-se em nosso lu-gar e digam o que vocês fariam." Esta não é uma questão àqual se tenha que responder. Tomar uma decisão em uma materia qualquer implica um conhecimento dos documentos quenos é recusado, uma análise da situação que não se teve pos-sibilidade de fazer. Trata-se de uma armadilha. Entretanto,não resta a menor dúvida de que, como governados, temosperfeitamente o direito de colocar as questões de verdade:' "0que vocês fazem quando, por exemplo, são hostis aos euro-mísseis ou quando, pelo contrário, vocês os defendem, quan-

do reestruturam a siderurgia da Lorraine, quando abrem odossiê do ensino livre?"

- /Vossa descida ao inferno, que é uma longa meditação,uma longa busca uma descida na qual se uai de qualquerlor-ma em busca da t;erdade --, que tipo de leitor o senhorgostaríade erlconüar? ÉJato que, se talvez há ainda bons escrífores. hácada uez menos bons leitores.

- Eu respondera, leitores. E é verdade que não se é maislido. O primeiro livro que se escreve é lido porque não somosconhecidos, porque as pessoas não sabem quem somos, e eleé lido na desordem e na confusão, o que para mim está muitobem. Não há razão para que se faça não apenas o livro, mastambém a lei do livro. A única lei é: todas as leituras são possí-veis. Não vejo maior inconveniente se um livro. ao ser lido. élido de diferentes maneiras. O grave é que, à medida que se es-crevem livros, já não se é mais lido e, de deformação em depormação, uns pegando carona nos outros, chega-se a dar dolivro uma imagem absolutamente grotesca.

Aqui se coloca efetivamente um problema: é preciso entrarna polémica e responder a cada uma dessas deformações e,consequentemente, estabelecer uma lei para os leitores - oque me repugna -, ou então deixar - o que igualmente me repugna - que o livro sqa deformado até se tornar a caricaturadele mesmo?

Haveria uma solução: a única lei sobre a imprensa, a únicalei sobre o livro que eu gostaria de ver instaurada seria a proi-bição de utilizar duas vezes o nome do autor, com um maiordireito ao anonimato e a um pseudónimo, para que cada livroseja lido por ele mesmo. Há livros para os quais o conhecimen-to do autor é uma chave de inteligibilidade. Porém, excetopara alguns grandes autores, para a maior parte dos outrosesse conhecimento não serve rigorosamente para nada. Eleapenas serve de tela. Para alguém como eu, que não sou umgrande autor mas apenas alguém que produz livros, gostariaque eles fossem lidos por eles mesmos, com suas imperfeiçõese suas eventuais qualidades.

3. Alusão ao prometo de l,jure btanc que M. Foucault havia proposto a um pe-queno grupo de trabalho que se reunia no hospital Tamier, grupo conhecidocomo ".AcadémÍe Tamíer'