7/25/2019 Na Era Lula Achvamos Que a Cidade Seria Democratizada, Mas No Foi _ Brasil _ EL PAS Brasil
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POLTICA
Na era Lula achvamos que a cidade seriademocratizada, mas no foi
O arquiteto Guilherme Wisnik fala sobre urbanismo e comenta a
administrao de Haddad, em SP
SoPaulo - 13 JAN 2016 - 12:57 BRST
Uma conversa sobre urbanismocom o arquiteto Guilherme Wisnik pode
parecer muitas vezes com uma conversa sobre filosofia, poltica, sociedade
GUILHERME WISNIK | ARQUITETO
ANDR DE OLIVEIRA
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MAIS INFORMAESSo Paulo quer se
apropriar de si
mesma
H demanda
reprimida por
cultura em So Paulo
Oposio em SPchega ao ponto de
chamar ciclista de
comunista
O declnio do carro
particular
O Estelita mais do
que o Estelita
ou histria. Bem, a impresso causada um pouco por causa da formao e
atuao do interlocutor e muito pelo fato de que essas coisas esto mais
interligadas do que se possa imaginar. Nas ruas e praas de uma cidade,
esto em jogo, de fato, aspiraes filosficas, polticas, sociais e histricas.
Prova disso que em So Pauloe outras cidades brasileiras, o espao
pblico est passando por disputas novas e constantes. Para Wisnik, nadapoderia ser mais saudvel que isso.
Professor da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So
Paulo (FAU-USP) e mestre em Histria Social, Wisnik passeia por diferentes
campos do conhecimento e atua como crtico de arquitetura, tendo sido
curador da X Bienal de Arquitetura de So Paulo, em 2013. Na entrevistaabaixo, ele comenta a busca de parte da sociedade civil por uma maior
participao na esfera pblica o que tem se refletido no uso mais intenso
de espaos pblicos e faz uma breve anlise da gesto e dos desafios de
Fernando Haddad, prefeito de So Paulo.
Pergunta.Quem anda por alguns bairros de So Paulo
percebe que h algo de novo nas ruas. Mais gente, mais
vida. Voc concorda?
Resposta.O Brasil um pas no qual a esfera pblica
no muito clara, no muito forte. A expresso mais
conhecida para isso o conceito de patrimonialismo. o
costume de tratar o que pblico como se fosse privadoe isso se reflete tambm no modo como usamos a
cidade. O que j foi parque ou praa, por exemplo, s
vezes aparece gradeado, privatizado. Isso muito
comum no Brasil. Agora, o que realmente
surpreendente esse movimento recente de
reivindicao das ruas e da cidade como forma de
cidadania. Isso ainda muito novo e em So Paulo eu
identifico a Praa Roosevelt como um lugar pioneiro
desse movimento. Depois de uma reforma com pontos arquitetnicos
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problemticos, mas com a virtude de ter aberto a praa para seu entorno,
ela virou de fato um espao pblico.
P.A praa passou a ser usada, mas tambm fonte constante de
desavenas.
R.Sim. S que, na verdade, isso fundamental. O espao pblico,
importante dizer, um lugar de conflitos. L, como em qualquer outro
espao pblico saudvel, h disputa entre skatistas, famlias e moradores.
Esse conflito um sinal positivo. O grande atributo da esfera pblica
mediar o conflito, porque a sociedade, em si, conflituosa. A ideia de um
espao sem conflitos ideolgica, uma pacificao irreal. Quando umespao pblico no tem conflito porque ele no est cumprindo sua
funo. Por isso, eu coloco a Praa Roosevelt como um marco de So Paulo.
Na esteira dela, surgem movimentos civis espontneos que buscam
transformar outras regies, como o Largo da Batata, o Parque Augustae o
Minhoco.
"O grande atributo da esfera pblica mediar o conflito,porque a sociedade, em si, conflituosa"
P.Mas esses movimentos no esto concentrados apenas em So Paulo,
no ?
R.Verdade. O Ocupe Estelita, no Recife, o movimento mais simblico do
Brasilnesse ponto. Tambm tem a Praia da Estao, em Belo Horizonte.
Todos seguem uma lgica parecida. O que me parece, que a sociedade civil
est querendo participar da gesto tambm. a ideia do common(comum),
defendida por Antonio Negri e Michael Hardt. O common diferente dopblico. Ele abrange uma participao dos cidados em um espao, numa
forma de gesto compartilhada. So formas hbridas que hoje ganham
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grande relevncia. O novo Largo da Batata, em So Paulo, um projeto
problemtico que entregou uma praa desrtica para a populao, foi
revertido em um espao vivo rapidamente com o movimento A Batata
Precisa de Voc.
P.E por que esses movimentos esto aparecendo agora?
R.So vrias explicaes, uma delas que isso parece ser uma espcie de
zeitgeist, um esprito do mundo contemporneo, identificado, guardadas as
diferenas, em outros lugares do mundo, como na Espanhacom os
Indignados da Porta do Sol, em Madri. No Brasil, simblico que em 2013
(ano das grandes manifestaes de junho) quando eu fui curador da Bienalde Arquitetura, cujo ttulo eraA cidade: modos de fazer, modos de usar, a
dimenso que tenha ganhado mais destaque na exposio tenha sido a dos
modos de usar. Em um momento em que as pessoas demonstravam um
interesse grande pelos modos de usar da cidade e das ruas, elas tambm
saram a elas para reivindicar mais participao. Acho que depois da
redemocratizao e do crescimento proporcionado pelos anos Lula, as
pessoas acharam que a reforma urbana seria feita, que a cidade seria
democratizada, mas no foi. Elas cansaram de esperar e esto comeando a
fazer por conta prpria.
P.E o que significa quando a Prefeitura de So Paulo abre aos domingos a
Avenida Paulista apenas para a circulao de pedestres?
"Fernando Haddad no um caso isolado, h algunsoutros prefeitos no mundo que esto assumindo essaposio de protagonismo urbano e eles no sonecessariamente de esquerda"
R. curioso, porque esses movimentos costumam se estruturar e funcionar
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em uma relao de antagonismo ao Estado. a sociedade contra o Estado. O
que acontece quando o Estado incorpora os anseios desses movimentos? A
Paulista Aberta um exemplo disso e essa a parte interessante da atual
gesto de So Paulo. Tem gente que discorda, claro, mas eu acredito nisso.
As ciclovias e o projeto de Braos Abertos, que trabalha com dependentes
qumicos e, ao mesmo tempo, tenta retomar uma regio abandonada,tambm so bem simblicos disso. So formas que repensem o modo
tradicional de lidar com questes antigas, dando novos usos ao espao
pblico. Outra coisa curiosa o fato de que o Fernando Haddad no um
caso isolado, h alguns outros prefeitos no mundo que esto assumindo
essa posio de protagonismo urbano e eles no so necessariamente de
esquerda. O caso mais simblico por aqui o do Enrique Pealosa, prefeito
de Bogot, na Colmbia.
P.Apesar da boa avaliao de uma parte dos urbanistas, o prefeito Fernando
Haddad tem sido muito mal avaliado pela populao.
R.Eu fico bastante desiludido ao ver essa m avaliao. Acho que por um
lado ele est pagando o pecado pelo pssimo momento que o partido dele
vive e, por outro, ele mexeu em privilgios individuais muito arraigados em
So Paulo. Por exemplo, a cicloviaatrapalha os valets, as pessoas ficam sem
lugar para parar o carro delas, mas essa lgica do carro muito errada. A
poltica dele est indo contra isso, est dando privilgio para equipamentos
pblicos. Isso tudo muito simblico, porque l atrs, nos anos 60 e 70, o
espao pblico foi preterido em lugar das rodovias urbanas, das avenidas,das ruas, hoje h uma retomada por esses espaos. Fazer o caminho inverso
agora muito importante: matar o rodoviarismo em prol do pedestre, das
pessoas.
"O espao pblico foi preterido em lugar das rodovias
urbanas, das avenidas, das ruas, hoje h uma retomadapor esses espaos"
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CONTEDO PATROCINADO
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P.E qual ser o principal desafio dele nas eleies municipais de 2016?
R.Transformar em capital poltico as coisas, nem sempre fceis de enxergar,
que ele tem feito na cidade. O novo Plano Diretor, por exemplo, que no
uma garantia de que as coisas vo melhorar por si s, um avano e tanto
para So Paulo. Se os mecanismos e diretrizes que esto sendo criados para
que o plano se efetive funcionem, a cidade sofrer mudanas muito positivas
nos prximos anos. O imposto progressivo sobre propriedade um dos
pontos mais interessantes, pois altera a lgica da especulao imobiliria.
Quem deixar imvel vazio para especular, ser sobretaxado. o que se
chama de fazer valer a funo social da propriedade. Estimular a construode prdios sem garagem, com fachadas ativas, em que no lugar de guaritas e
grades, um trreo comercial se abre para as caladas, outro ponto que far
da rua um lugar vivo. Enfim, eu tenho a impresso de que se o Haddad no
se reeleger, daqui algum tempo sua administrao ser vista como um ponto
de virada fundamental para a histria da cidade.
Eleies municipais 2016 Fernando Haddad Ocupe Estelita Lula Eleies Brasil
Eleies municipais So Paulo Estado So Paulo Indignados Movimentos sociais
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