8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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{) ,id lQ ~ o
como ·.solu~io
C:ARLOS 'PLAS,T I INQl
~ lJ e s e m . n L [~ . c \l ' : (" ':I . F C1"
all"lanta~ -
~~o.-ie~~.e,rg
IM, ILTO'N SANTD'
E nrt r :13;V; ! istacem
um des ,exp.Qientes do
pensame;~t,o IIvrej ,ieq~ra~Q
le ·W -Jrof~s~Qlrd : ~ U SR
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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entrevista
a ge6grafo , Jl.filtull S an tos, profes'stJt
d a. V SP ~e um dos tl.lais impcreanees
repres1entantes do pcnsanl,~n to livre e
,0dg inal da academia b easile ira. N ascido
n o in te rlO 'l' da Bahia, em t 92,6. Milron
Sanro. ternou-se coahecide primeim
no exterior antes de ganhar notoJied:ll-
de ne Brasil, Nesta longa erevcladora
eutrevista, 0 rrofcs~o[ falade suns
ideias. da SU!'I traj,(!toria] cia SUa infind.a.
cia sua con(H~,io de cidadio negro no
B ra sil E "m iad a insen;;io total da. geogra~
n a n a!; d en cJ gg s oc ials , fa la d e r es is te rr-
cia, d I : ' : if: IJg ajam en to , do po der des
pobres, E da csperan~'l t.:ID rda\ao is
novas formss de o~_niza~i.o qu ,e c .s :r ilo
ocoreendo esu rcgi6es do p~ls que ja
:ilao espcram 3, so]u~o, viinda t de e im a ..
: i \ITasquando fala U.lS ~ovens . de nos
dcl.N~ u rn ,, ·i go ro so s op ro d e o rim ism o,
~lho qJ/t mlnel1 /;(}Uvt .tUlJ.Q(lie n a
h i I t ' O r i a n f l ' I J l I 1 ! l ( m i d a d e ta o pr1)pk ia ' it
r t" a li Zf l( ii o d e It'JtNI .rorluladfJ htllJU11lft
i j u a l i f : t i i e ' ; a e f tl iY r .: , ~
M ilton Santos
Tem os tudo para constru irum a nova sociedade J
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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DV • /1ll,e.Wt{jla r I#lM ciincitl qm m'~ori-
g 4'!1 m rN os .wi / ikJH! ! : h i !o ,< :a tmmwte llf!/tl dhlti l ' f d e
(1!(~tmo ';,ra J{t:r/aIIfal" Ill. Frspfftirtl da c()1/(Jl f i i~
I 'd d o ( P ' t J J ' opf.rspl"1ir~1 r io h/llll{m;f(l'f(~fI. C r ) 1 } J o S~
d im essa ptzs:r4_gmt, IWiD "r ;; ,: q t f l' D ' !i ( ' • e 0 Sf'; e 0
flll'lhf)r M"(!l}1p1o di. ; . .ro• {1 ( l , fo ! ! l ¥ ! . l ia i fWJ /JUff'NtlJf:Nio
( lu t ! p a r i: e qjudm' lin 1"I!£()Nqnist(l d 'i d do tia nio (
MHton Santos - Eu creio IIue as cienci-
1l S podem scrvir para mdo, Nolo ha uma ex-
clusividade do ponte de '-]St, '1 ctico de uma
disdp]inll. F . verdadeque as.cieneias criadas
Il!CI rim do secu lo passado tive rsm um pape]
forte ria prodtl~?i() de U 1 . ' l 1 Q . serie de "ismos",
C ; ' I , gcogmfia fa..:P;'lrtC disro, () europismo
C 1 1 . geopolit.ica tellil rela<;iio, de urn lado, com
as guerras, porq ue levararn o s palses euro -
peus a se prepara r para urns no ....a gucna.
Do ponto de vm ta da geografia, apa.rcceu na
Alemanha e na Franca esra buses de legi-
dma~a.o da eonquista e da dnmjn1L~ii.o. EIl-
do, a geog~a fia ram bern se pre~tol a. esse
papel de ius!jf1c:~u:0 imperiallsmo,
D V - b J d n s h ' i l ? o s lJJdjMS lJil1lSdi i T t , 1 tl i a 0 1 M i s -
e l a ,d o !!i(ljNlt nm a d r f o I " J l l a p i o da p e r/ pe tt it ", -
e s -
t ti o e lm / n it /OJ 1/(1 E m : o p t t . " Nile i? '
Milton Santos - ,xat~meru:co
D V - E II /r l( J, d q ,omJ tu lI ( ) r e s l ( ) ' d o ! J, l o b o e l o r -
Jltlll1 tJ rr/(lfiio rUIN' as P O l l f) J ' e ; o . p rf :s s l io r ia J 't r i ta
~/(t'(jPtiit l ~ nil ;; d e <jNro f ! !ogmjic{w}'I ! IJh, d~gpJN'(}$
a J ! i m " (1)I'ftfc<•.f lWUI c o u m w { i i o {
MUt-oo Santo~ - ,i\ cal'tQgratifL e uma re-
prescntacao, , .mao luI.a possibilidade de
Ulna e sc olh a, N urn liveinhe meu 0 .ilnSU'3dOI
pbs 0mundo de ,eabe:9a para baixo, sugerir»
do que era 0- Sui ~luCestava em cima, E 0
editor, sem desejas pc rtu(bar, desobedecer a
sugestao do arquitetn que bolou ';I, ideia, pos
a.,fep,[eSenm~Qo ccstumeira. Porque a carto-
grafl~ tern CSS:I ideia de criar lUU cos rume,
urn habito de viverquetern conseqdencias
politicas, Mas a . ~ogt:'lfia. eu creio, quando
de cide sc inserir nas cie ncias so cials ple na-mente, passa ~ ser conduzida pela idei:l de:
his r oria e pela ideia de rotalidad c. i\{ ela
podc ser outra coisa, ,) geografo passa a rer
uma ,,"[SaO mai5 abraogenote do mundo e pas-
sa a ter :< I palavra pOfyue e . pm ai ( ' ]UC as coi-
MIS comecam e terrni nam,
A cartog rcifla t e m e s s a idiia d e criar 1 4 m
, c o s t u n t t l , U H l b a b , £ ( o d e v £ v e r q R l e ' t e m c o n s , e q i i e n -
c i a s p o l i t i c a s . A g e o g r a f i a ) e s , c r e Z : o ,q . u a n d o
decide se in se rir nas dencias soaa is p lenamen te"
passa a ser cO 'ndu~dapela idJia de h i s / a r i a
ep ela id eia d e totalid ad e
BV - i s s » Illt! l em lm ) lt o p d »J r i} 'o c O ll t a to J a
ptl/rwm (MI a Sfograjit l , l jJle fb i , (1111'nl .H~rtoI!J!.-
de Elf,j/d'U do C i m l i ( l , fjlltHldo ~k totJ'Ie'f tJ 1 1 d e u r e -
1 " ' 1 " a g et Jg r ajia d o Tt'rl~. fiji {1prbmira 1''eZ1 ! . J I 1 qi{i!
(UI mf tid «)lIfo d e q!ff t'J g M i g r a f i a i1111/(1p o i : . y i i l ) .
Dl 'poif f l m d D O f fP .:1 1J Ii.t'r()!~nh l lem lmd dessa J , J J t J -
m tl (lp rw IJ iio t la g e o g n r j i a .
D V . 0' sr:j n / o t ! d o Itl'l'itrilio c o J J J ( )a!()I~ eOf/If)
C(JJICf iJO: 0..
Milton Sant,os' :u podetia encrar na
questiiu por dois nivcis, Primeiro, M que ter
uma vontade do discu rso e h:ii que saber que
, e atril.ves do dise urso q ue a genre torna 0
crabalho ace ssfvel. 0 trabalhoi ntelecrual e
feieo em dais pedalfos urn e a pesquisa pm-
priamenre dlta, 0- ourro e 0 diSC1!lfSO. qu~r
dizer, a busca das palavras. N a o sei se e 0
easo de voces, mas, fin meu casu, sair pm:
,ex,empi .odo pals, c omo fa co r elj gio sa rn cm e
de tempos em tempos, e cssa busca ds pa-lavfa. Essa busca cia palavra tambern pode
SCt obtida pela Ieitura de fiiosofo~ quaisque»
q ue seiam. Nan predsa ser ma:l:'l{i , t = l l , nao. A
genre I e . sdapta na pesquiaa, faz a leitura de
f iI (i ~ o fo s c a f s e re aba sc cc c p ar a !;SS!l busesde palavras nll.mcdida em que I e nOl;oes de
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justi.:;;n 'e'ln greg;o, ernlanm, como os P M ( < J i -
:n~li$t$pretendem d . . . : ~igt!mn m~JI\dm.ser, A
d ife J.'cn >t;~ ,e q uc a s p als vra s pa~3 tl~· psicana-
]is~s ~a,Q' in~c :l:lig:h ~ds ~pl:'I1:a:s P;'I];";l[eles , E . pOl'
sCiUisigu'n i " . (Rs o , s . . ) ( ) S ~Id~gmfo~ao m als
modesros, buseam palavrss tlUCrms'sll:m~er
cli~M denrro de urn unibus~,UJ]quc~.
o h 0 1 n '{ !m s e r e l a c i o n a . C O t l f
UlfllJ Sl)tiBdtld~c b e i a d e espIJfo), m a 'S n c w
C l J 1 n ' a nahJ reza
DI('·f! ~S!tJ 1J1IIlSI'3c d O 9mo t lmbi iW!e.? Como
issa nJftC1'fm (1M wJ .?pdz t f.Rn .~ro ,Vq f i( t1 E;.:iitelJl
I I l11iJa: ;wruml l l .$?'
'MJ i l .l rO !W ] , Sa:fih')\~ - Scm I es.sa 9~1alio do
mdo am bieete •.. I s 8 0 e ;!lp.e J):a: sum ;!. t " . i 1 ! ~ m f o , -
l~ .Eu. !11flperg tnntD se e la ch~ ~ pl~,nclt:!~ir
,CO]!] ceiros 011 se pi'·l·H,lu?:ape:nfl~ 0 discursc
idcoi6gic:o. Sec Ullla VCI·tlft']C ou uma n::u;;i;J,
vetdade, Nesse senddo, olio creio I~uen.
q,;u::~~Q do meilOfllnb]cm:e ~enb~c lQn r r tb1 ., l( -
do [CaIR1!ente pat~ f 1 l. .: cr a v a n \ i< lli: 0 ccnheei-
mrnto do mundo, pOI'quee urn ttammen,tQ
mmm fOfltt: de Luna pa1;dalkl ade, 0 rndu
am bie nrc ncn'l ch eg~ A seli umn su breta-
l.i da dr :. Nu rerdMi'I.d:f!,. eum rratamento limi-
t IDIt ivn da tJ m;:srri io dO ' 1 : 1 O e i o , d.omdo ambierr ..
[ , e . , di~mo~. 0 q u ~ h~ e U!'ll;,li l'maneirl\ de se
rn1;u;jonO!lr com 'ild.alnada rHLt,I.I~'(!Zll.Pcn(iuc
n ao ,~ ar( !ia'il;\'iu r eal m en re dohOt:l'll(';!l1
C'rnnnaturcxa. I sao . f f : urn ~quf l "Oc.o . '0 h~m!:ni}.se
r :c:dadm:l:i QO le B l 1l 1" l: E I~ nde,~dc chei'a de esp:a-
~o. mas na o con1 a narureza, P:()nr"l~nfi() M
cliruel'i{:~. do hom em com . lIitgn q ue Ji 1 ~o tern
fin~ }j: dn de e om o a !]'(lbrre~a. l\ n:'lh.lIre:'l';'lniio
tcrllfinalidacl.e. eli;l nao bM S t ; :~l n ,; \da, O~Ju;c
f az s en ti do , 1J0 nOSSi(;) ~ o torno, ~ .q ue h< ium il
p re s!o!n .r;!1 .. n m a aa , ~ in .d:\ q U~ e~tl l, . pres.er :u; :I .
.PO!)::';:'!:l?llxeceri mpc r.cep'~i"C'l. :En~ii.oj' ()en f09 ue d~Im elo am bienre IE : cqyivOCildo.
:i nelush~c pOl' iSS'~l.L\~o eseou dizeJldo ~ue
na o b : ' l ja ge.nm.~9!ut:prucu17: : . tuutm coisa, l \ i f u : : :
n e s re p : !lt tic u Jf fii[ , c :r c: :: ioq ue : e s te k lm g o parcll·
res e feiro pela C'l1iO.rn.lUfore;:l q~1C e dad!!. a
esse paEfimetl:o (l.el l1'u~dt)am bieure tcrI a q,ue
see £Cvl!.:lto COil'] .r.lIipidez,pll.l'a restabelecer a
H l: st( kj a, Como e q ue se p:roduz es so:~el l ia~i io
entre 0 honlem e fI cham.~da flatU I . ' e z a ? No
.t':lO$~OrelTl:pl~ a R~rUl.-;;r.-aacabcu, E nos 1['1S]$-
t imos em f ll i~ar n j j, [)il:nlfe:l.~.A dJ].~,c;:u's:sioes-
Sw. t f i i ' r . . r o r
d l) 111.1S E
.•~rn/~i j)TJifr~m r f t , j
t 'FR} I'p m JW t J . "t !t m f J t 1 I
lS/llt
P : i T m l l r ! i # t i J , ~ . , m & m
<,plVjww d lr UF I (j .
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se desgaste de U111 rneio que , e resulranre de
uma f(Wi'irhlde produzir, de urna forma de
usar 0 planeta, (llll£ e a V]sao purnrnenr~ eco-
Jogica"indiuz a urna prcmissa 'que conduz 0
desenvolvirnento de forma cada vez mais
equie ocada. E e es,$,a a I "azao pda 'qual os
estudcs do rneio ambiente sao os estudos
rnais financiadcs no mundo, Os flnaneia-
menros s6 "ao hoje palm squilo que nao rem
interesse, < 1UC na~ permi teque 0 mundo seja
viseo, 'Pur(Itie o Pl'()CCS50 de glob:al.iza~~o nin
e r es ulta do d o a ca so ,.e r es ulta do de ' 1,l1l1 pla-
ne] amento cxtre mamenee bem-feiro,
DV - U ! lla c o/m en ra SIlO t{'J1l1 o G ilb cr tl ) G i/"
!1{J : t i te d e l r 1I(t irllemet, JIW!rt tcda flJ)l~ lIOfiio d e
d in il( ); ! b tIJ JN 1 1 l0 S f j / 1 e ' e¢ettlt'JdtJrj~1 (i lJltnlaft() W'( l /
p e r t l e 0t i u J : l l l l u i i o do s r ii n i t o S " do J U M l e '' '. COfll() l
i .r M J ? P o r - q u e I} l ! , r t m d e i l S J m r o d o peNs!~lQenl(: l s o b r e
d i r e i t o J blll}J(Jllf)S m : e u te J o i 11 0 s ( m l id o d e dtlJp/jat
( ) ( fh tc e . £ t. o /M r o d ir e ii r x i m N J O m i r os e s r x i e i . r , p a r d IW I
«I..flPO ' (1'1"11l4N JUS /a ll/ fl lte e sl a , es p r. .t aiC it lm iz o {i io .
Milt,on Santo's - Para comerar, gostaria
de dizer que estou conscienre dos enorrnes
esforljos sobre 0plano irueruaeional, vamos
dizcr nlundia]" porque a palavra inremacio-
nal me parccc rambem, diflcil, especielizada
<;:0£ no sentido de criar ulna elka que s,c tor-
ne passivel de eficficia a t l " \ 1 ! V C S do d i r e i r o in-
temacional, 0problema c gue a 's ofensas a
uma ctica desejavel envolvcm uma parte
enorme d~ hum anidade e ill I~sru.dessss ofen-
sas e muito grande, A malor parte das cam-
panhas sobre direitos hurnanosrcduz alguns
i'~ens cia lista. Segundo: os su] ei fHS dcssas
ofensas, os objetos dessas ofens as sao sujei-
eos diminuidos poor elas, aqueles l1ue s a O .
Hd e s o rm e s e s jO ' f ' f O S 1 1 0 s e n t i d 'o d e m a r ' u m a
ltica que se t o m e p a s s i o e l de e f i c d c i a atravis do
direito in temaaonai: ,0 problema l qu ,e as,qfonsasa , u m a ltica d e J f ! i d v e l , e n v o / v e m uma
p 'a rte eno rm .e da ht tmanidade e a lista dessas
ufinsas emuito grande
ob [e[Q de espctaculal"~za'iao. Jsso scmpt"c
tocado par uma mfdia, como a internaeional
e como a que nos temos, que C I l] :: ! U 1 1 1 cerro
senrimento de selidariedsde em rehu;iio
J ( jj 'l ln l is k l, r d it o l' {l til!
( . . u l t r n l J D d o j f f f J l ! 1 1
t i t ; ! rJ r - . ' J f i l
H i J : l I J r i ( J d D T $ ((!{)r(/tJrtNb,. d o
P 'w . .. .. ll" tb G . h l M i f{ /E £ W
dolBASE,
COrtrr imMw Jp ' ! ! \ " l i t l r o
E t f iN n i t : J . 1 d ~ Itlo d t J i 1 l 1 ' r i r o
. I t t E J i f i ' J r ' : a , \ l i J d t : l " 1 l l 1 :
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A u n . i . v c r s i -
d a d e lent
dificuldadcs
e : m f H i : l f a O da
c r e s e e n t «
dependentia,
d e Utll l a d o ) ,
dOI fundoJ de
p e s q u i s - a ; 8 : J
de ·oamJ c . s :ac t lNt(,u,(/j,
q ue d ita , O J
assuntos
l:Jua.m~ rsto, us direiros do . hcrnem C{JrI[JI1U·
am tendn cl:itkLllda.des.. Mas CUUIlU t : : tJi.u: 1 : 1 . : 1
fiu;o fundoJ'w r a lei? Quern fa>': unciorls:r a
1~]..au os ESbtdos, n.indn hoie, '~~,o e 0nu 1]-
du, ,muml (1.,0 rem fun;:t pam irnper nor-
n:U'lfidl: cuo",en it:a.d~.Nus vnball10si id·{:ja
dcE~tadf]. t\ gJnib$ll~7-afii,n 'I. ' ::l i uhrigm: de
nove, r.:QUI rnui ta fOl·1I,ja.a 9uc n gE:n(.~ l·c:\"c
em conta a esis tCfld'a dos Es eados, Que : ; . n o
• _ . _ I I ~
us urucos c:.apa;r.cs uC excrcer a acao no sen-
,tiJct~:)e: ar np 'linr o s dirtdros dn. homem, De
'ral rnanei 1 m '9ue 0 Esrado f:l:!:is~o bojc p;ua
as g ' [ (l I' :u . l' !; 7~cmprcsas e p .,U ll, ;'I info:nTIac;~o,
1 ; J 1 . t 1 ; n il jo ' s : av assirn ro o absolutes na t ; 1 . 1 1 : i 101"-
t ; i1. Ncm [) dinhciro ncm a in fo rma,;i( J te ri -
Ill ']:] , . for~a que te:rn.em pafsescnmn u Un,·
sil, sent que 0Estado dccidisl'll· lhm. d r a
m5io forte.
DV -A (I i l i ( ' ( 1 lJllt' fI sr : jat Ii tiCtldf!IH41 kt~d
1~/!1((,rlo FiU«iHfJlfo et.p(jJ.llolJdtta, PI)I' "fill''"' lado.
ti sr:. f i l / f 1 ' na qur!.liil) d f l l~lolIl1Ji~/{ti(},E .G ) ' l Jl r. r III"
IfJrrI prJ{/ l ' r l t lmQr fIJJ' qjm/I IJol" r l d { l o (Jll i! d dTlll[tw:/it1
k' ' l i ' d fltll IItll }1 ' IJ( t .uo t l r ' 1.#1:d i / 'J ' ( r i~~ f.f1'runid
D V _ .A . ~ J( J I) .( r1 i: :'( l( ' t i ( ),(llIlt/lIil:.t mllS rpmi-
,f() p lw! (Ma (l pelft i r ti t . t IM, ", p s ; , t . r i / l l i dm t r : . ! . ,t"tI'lrJ
rldo! f f, f j)rtllhlft;O o r : fJOlf(JJ IrrriMria.f. Qill' / l a o S f
r.rjrrrlll Ilfftis(uia!l:lrlllE (U) 'krnwo, 110(1 IJ{), tlfJ I t I -
eel : ~Ui~s fjlrt Ie ' prodm{!JiJ, iflll'fV t1 Pd.I "! ;; - d il aJJ. ·
JtJ1riiOIna t.tf trtl !lllilliilli. I A flmcfjt(J.l~ l ' iJf itJ d t
.!{fl irimi«ifJr/r (jltr,!im J,( tfJllstnlil ldu IIpartir da,~
fllmli:(fl{iiiJ p ' f c flliltl aflfet! Ii rXdl i:1 il fJ, ii tfMi,gltdftfutl~
Nt'... I uo i I rmlJ pr;sJilJiJ;r lnd~ IJII lIJilaj i. lJJ/(l l it i i
Milton Satlll.tiOS -'11 primeira pc:rgum3.
cu ctcio no SJeguintt : : a gc'ot'!: faIn muiee ne
munde, maseu acheque l'JJQdn'h, camlnhos,
V c c p de par ir de LimnI;oisa que nfuJ ,c -xi~ -
EC'.que ,C o u mundo, tal como I t: Q ]'<filii ll'lA:tm
atual, Elee: peodum e e dhi . lddo. F.eSiiC eli-
rIgir. t . ]UI : dh: rcspeieo a velocidade. Ii CQm-
peclth>idadc~ ()U se ja, ao coni unro de i d e i i l . ' 5
que sao i dc o Jo¢ca s, d ig a n'J Jo s a s sim . c que
regem 0 r nundo , esse mundo que pmduz
urn sis rem a descredenciado •\ ourra forma
de : faZier:l gldb:llizn~a()ic a partir do s paises,
E . par :l~ss ll l que iies tamos m~j,ch~nch Por-
(~U~0 p~riodo hist6rico atu a ~ e sti m o rre n-do, "sse pc io .ao da glObruli:za¢o estli mor-
tendo, Ent-?iu u t~UC nos vamos tl;:T e umaoutta ~1(Jhal iz:u;iin prudu;.! id:t tl parti rdos
ocf'ri '£6rios,. de sues eulruras, das <\;pjr(I~l\l;'s
,iu (]ue C;ldos Lesss cb IIJ.i:I(~ll:I ont,e:I'D:'i(no d . e -
bate de hU1<;amc:nt(} cia re visra, e m dCZCDl-
btu) d~ povo. E ,t~UL:e u p ' 1 'e f c Tir ja , ChamaI .' de
pcbre s, pllr'q uc sao o s q _\.I.et~:m fgl~a real
ho j ,.do po nto d E ' vista daeris r lv ida tlc . e nao
n o s . n n rn a , hac~sa!'l dUml !;:01Sa1l.Qu~r diaer,
apostnrl1o que, aparentemcnte, ",indan.~()
e xis re , A p ar t: r rr em e ru c, p or q ue ,e$'raI110S em ,
um mundo onde a ideolugiil cornanda e
()nde as . i d e : i f l ' s t~brk2dus pDd~m lmpor essa
idc\l,lo~. HitUll1:t enorme fur~:l'lde dif~l!!':lio,
gmc;as < it to das as forma de : l1:Ionopolin q ue
edam as , r . ;"HmJ'Rsln:ao e ? Pu'~qucUit~dos
grandes d ramas do , rnu ndo nmal ~,ao'C~SC$
moncpclins da ,difiu:!;lU. t\s c :d itm :: a' S_ u rn ."
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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<,hlz]ano mundotodo _ deeidern 0 quevsi
serpublieado e 0quen ito v'Sii~.e:!:'.Ea[ a geo-
t e d : es embo ca [ ,HI. u ni ve ts ki'i! de . A universida-
de tern dificuldades em .ftln~.o cia crescen-
re dependencia, de urn lado, dos fundus de
pesquisa, e. de outro, da m£dia, que d]ta. os
aesuntes, incl1i.ulwcos assantos ern cienciassoeiais, E(l~ao. ~. uaiversidade setmna
repetitiv .....WIU0!!1[lj)a decotJ.'"cnda de ~ua
pt6pt i-a mecanic:a , 0ptocesso de c re sc imen-
to das pessoa~ H4 uma 5>Cp~Iac;~o crescen-
te entre os cr~egcvemam a universidade e
osoutrcs, Qucr dizer > ,race tam o$clIrw]a.s.
da universidade, os correroreaos decanos,
que sao um gr !11.poque PlrOCIl til. $C repredn-
~ir a qualquer cusro, E 0 reseo da universi-d~dc,. ql!l(:, quaoto mais afast<lJa di:st(l, me-
lhor, 1\1J1Lsrnm'bcm pjor , po['(]ue prn$S:l a na n
r.~~r:mct1:rsospara p'l'odm:i r on difuflilu1( Q qlle
pcnsa. Mas na universidade M~,e p(;Lgn, Ina]
OU bern, mas page, P;iN!!·er u ma a tiv id ad e
pelrrn:;'l.I1C:11Le, c V()O~ tcnta compl ldh i lh :>! : . 0
scsreato de sua famji ia com a vonrade de
catiitc~t.0 gue nem $:c;:mpte e possi"et As
vezes, essa ]fttuno~america.n~zas:ao~ CSSi' IJ
:< Irgen~~n. iz : l91 ioda nniVCfsidadc brasileira,
'i!uc~]n.da · e . urnoasis, passa aSCI uma arne-
ms:a,inclasive a p1(odu!~·aou~te~.c:ctu~1 inde-
pendente ..Porqne a maior parte das PCS$O-
as paSS!I! a ter OS nlhos nos centratns, Com• "1 • ~I-~~~~~~ _
os recursos perrnne-se cucuiar C evna-se
prGduz~r. PQ.~quevoce , c ir cu lando , n a . Q p:!."e~
e lsa prod: t l~~ i t>a tern a sua r e ;p u t ~ u ; ;, ,> 1 . 0 ~ S 5 . C ; ; c "g u -
rada, Eswtl. vendo a universidsde como urnsistema jambem. As. ~m<:~.~ocs1U! )C nticas,
digamos assim, aeabarn sendo depnmidas,
p eb d.as e p osr as Hl'I. sombre ..
DV- .B "Jllito di/kil p am os aitm .()'!..Hd re -
!isti,.da tlJm t : tt u : . ..
M:mOfi S O lI m Q S ' - Os estudantes s a o f~i-
res um ~ouJC Oa nossa l m i l g e t : b : ' J i .
D V - 1 5 #l:tl d ~ . , f : { 1 f t r ! jxtderprrHit:rzirJ.p'{){/(fr
ll; l4 M te r a l t i C o 1 J (J a digl/it lade. T m h o a lmpresslio d e
qtJe a t {1r~b:a fHm nO (:xtur icl1 i os prir.;li~ ih t d~-
r o t J J J a p ( ) ; J i i b i l i d . ( j J ~ ti t i J t ( t ~ p e I U J t J l t i t 1 . COlJJO fli e s s «
r I o / e t a ? COt.l /O ( r ) l l ; I t n t i t ( essa t r q J . , t r i n a de btldl lct.tuJj
bta.tildto f J l . 1 C 6 N a p o t i : e J t i o d i' ze r a s t oi st J: S 'l .w je s O m
de :puu .i er d e m ho wd}:tJp~<]lN!Jla para puqJr isar?
MiltlOfl San~os ~Em 1964 eu tinha car-
reira local, regional, ] 1 . 1 1 . Bahia, onde era ad-
V1ogado . Fiz direiro, pretendia s er p ro fe ss or
de reoria do Estado, mas descobri r:apida-
mente que J. eadeita esrava reservads panl.
um meniao. filho de mn professor; que ti-
nha nesse memento [6 lIn05...Dcscobr. i que
eu nnnca poderia ser professor na Babia,
D¢poi$,con;1o eu naG qu(::fia. $(O!: ' fundon9:I'io)
o gO, \ ''e~ ; oado t me 0fe t" e'c ,e n u in empl'e g o.
mas reeusei PQ~ue os p'wfesso'[esexplic>l-
vam que era ruirn ser bU]f·ocmm.Enlio" des
me deram essa idwa da libeedade da facul-
dade de direito, E 'il:l~ ja havendo ensinado
ge~)go;a f i a . d~!.ld(;0$ 15 aDOS de idade, quan~
40 ccm ecci a ensinar panl. pm:lcr me ve:sth:
e f:requentiilf u rna ra:culd:uie de ge:nte bem
A s v e Z e J , B S S t J l a t i no -ammcan i za f i i o )
e s s a a r g e n . t : in i z : a f i i o da . u n i v e r s i d a d e b r a s - i i e i r a )
q ue alnd a l um ,( )d s i~ .pa ssa a ser .1 Ima
a m e : C J f t l , . £ n c lu s i v Y J d p r : o , d u f 0 1 J i n t e i e : c t u a d
i n d e p e . n d e n t e
veseida, me enrreguei inteiramenre a geogra~
f1a. E q uand o s1 l1 rg iu "O Artalisw", urn ~o r-
nal que funciol:l.3U como urn pfln.ido, passel
' O ' l . ser 0 tedaror principal e, com i$~50.Qbtuve
~~_ns pontO's politioos de algu:ma lmpnrtin-
cia. 0 presidenre J .anio QDadrosqne me
desculpe, £ui rep[esentante dele no estado
da Bil:t~.ill.A mioha sorte fo i qU( naofiquei
mll ifO t~ l1 r J.p o em nenhu I ' l"l pos·tO pol£ dc o.. E
ac.eltO'lv<'l, .]:t,~n;$na polltica com a oondipio
explici ta de. q ue me deixas sem sair a.lgu:!1!S
mC$~S p ata (O>S.I;:[ldall :11 ;0esrrange iro, 1 D e ~iI: ]gu-
rna fo rma en estava num jor[!l.~]q ue criav a
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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oond~;'i'ocs de prestigio" com umacerta inde-
pend~nda. em. relwc;:iDflos partidos, 0 jorn;!], .
de faro, em um partido, Com isso, a geogra-
fln e uf: a: da. r lI.aB ca bia, q u e e ra l'nuito V]nCll-
lada com oten:'it6rio. COH:10 a genre nan ti-
nha nem miquinfl, de calculsr, muiro mencs
ccmputadores, asestatisdcas a gen;tt; as V]-
via, Agora na u c mais pcsslvel, as estadsti-
cas hoi e slio abst:Ja~ocs, Isso nos per mitiu,
a fiOS da nlinhagel1t~iio, eer uma sensjbilida-
deem rel!l.o;i'ioao eerrireno que criava uma
cn:,il]hi h c l n . d e , . lsso Il'JiC deu, no meu estado,
um cereo prl;:.s'tigio vinita do rra balho lm e-
lecrual. Fui sec: re tnE]O de ES~lIcloC de plane-
VOte lod e essoaar a . i d e i a
d e s i s t r 3 m : a a i d i i a , d e , c s t r u t u r o ) ,
in c iu ir a 1lflfao de femIa,
.E . : JC vo,cejun'ta a tudo isso nao smapiiada;
mas um a carrada de e x i s t e 1 7 c i a l i r m o )
a / C ; o n s e g u e t ime}, ' h u m a n i d a d e n o s e u
p r o c e s s o . d e p e n s a r
j amentn e co n&m :i oQ , a pCS~ f de ser ge6grufo.
N a fac~Jdade de direim~a:mhem se esmda
economia, ftl~a:s,no g~isiot;'lm bern. sc estu-
ail /v,", cJConomJa pelitica, o~.)1~ig!lto~iall'lente.E .
quando ehegou 1 .964. ·euern um homem re-
gional, e quase nseional na minha 1rea, qw~
nrioUi:'!Iha"jsibilidade,linrerOildOPlIl ~ote:~des . t e : l : ' eaeional. POKJue eu chego na Fm:~a e
n:1io sei sc, devldo ~. rninha origem como-
vente, pilSSO a ser UIn exeluldo queassu:me
sua exclnsao, Eiuao. ria Franca, depois de
dar aula um ano ou dois, en, que ern um se-
g l,l: id or: q !J llis eq u e to ta l d ag eo gra fia fra nc e-
S,fI~comecei a . me per.gun tar: mas seraque
lsso responde, ajuda < ' l . cn.tender? E e isso
que me levou depois :10 marxismo, 0 m-ar-
xissno cltegou para m:imap6s urn processo
lenro, amadnreeide, Isso me permire hoje
nao ser aquele matxis ra,
.DV- QJlfll mal'xisia?'
M~ltlorn S hU 'H O !!: - 0 araal?
.D V· N ao ,. c qlle k (jo e .lJ egm .e d q j N J i s : , .
M H ~ o l'f J J S < 1J :n tG : S ~ E :L \ : : i ! :UIIUI m i s t u r a d e
m~w:seriaflism.o e felizmeare, de sartrismo, de
e xiste ncialis mo , q u e e 0 qU l ef io o .u , .A minha
posJ.~ao arual econsiderada, pur cio.l~ga$
anglo-saxsos, estrututa-existenc ialisea, Eu
achcq ue 0 estru turalismo, desde que seja
ajudad.o pela hist:6rb,tcrn, . ! T I l l ] i to a con~d~
buir, E s , s< l . i J d k i :a de sistema, cple a geme je-
gou f(.lt-.l, Porq ue a gent,e diz:ia; issc e
neopcsitivisme, ni'io se fala de sistema, 0.
q ~H~C uma bebagem, Voce pede associae a
idcb. de s is .te ma ~..id eia d e e str utu ra , in clu ir
fl no~ao de [;ClllpO. E se voce juntaa rudo
is so n a o uma pimlci1 ! i ; mas ml'!llIc;anada. de
existencialismc, at e onse gu cem a humafJik la-
de n, o $,(:1,1 p 'r oc c;s so d e pensar,
DW - 0~J~ .€J/a'WI/,1 'IfIFf'{lJl(o't "0moio d e 6'8;
Mil ton Sanllos - Estaea,
DV - 13 j e i .ml J.Q(ltxiJt(l?
Mi ltiOn Sa l) l. tQ$~ Nii.o. eu mio ern marxis-
ta" P i : ; ; : om livre durante esse periodo qlle
aeho quee .0 <]ue esta me servindo pan fa-
zerrodcs os OuI:I'Oc~-Pm,"'lII;u~a! utn ruomen-
1) 0 de explos3iO, eu mio pocl i f l sair ~eu esrava
ern Bordeaux, Nio havia skin prornovide
sinda pnraIPads, E n;lmbem n 1\0 bavia di-
nheiro pam pcgat um ~tem" Ai fiqllld em
c~Sa e pc~~ pdl)lcira vez lig;uci.II
tdev]sa,o.F'orqucj como born inreleerual afrancesado,
nao po dia! o]har relevisao, Era urn absurdo
urn. ineelecrual fazcr isso, Mas al olhei ate-
levh1toe vieram aq Uti l ]a,5 i ; d c J a s nos meus
bouJes" E tudo quceu fiz ate hoie ern ter-
mas de id.eias creioquesain desse lU' I j ,ITO. 0
livre S~ dHlm:l «MDRV» 0 uab~]ho
oiJ\iDNM)} de um geografo no Tereeiro
Mundo., Era urn manifesto contra 0 depar-
tamenm, a universidadc onde eu esrudava
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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m deparramenrc atrasado, e sontinna sen-
o na Franca, POf(;P]C era sede da crnpn,"$a
A p t . u m e l . : t : a cadeira dil geogl;'9.fia
D V - G m 'l o Ii ( ;} " lt c /J e g p .u r i a UJ~ J : f ( ) C t ! } : } : t r o ?
D 'V - E : . d e p l f i s a a "1 tmz/ inia.
MUto.n. Santos .. E : ! 1 1 esta \ ' < ' 1 ensinando na
lumbia University c; ' fu~ eonvidado pRfR
u dar a erlar uma faculdade ua B ia U :il.
DV - }\I[a s e e :r so . .c fJ e g at f '$ {J Co/tij}jbia?
Milton Santo s " N .1 0 sci multo hem,
unca se sabe exaramente pfH' que. -,I'a a
c rtu ra ., h av is tm llJ iI. er ta ( :': 19 1 1 1 1.inteieeruais
que poderiam pon",: ! :' as ideias ci a
rilarecal, Em em. Colum bia que esra va
Zb]gniew) Brzezinski. Columbia tmha a
de rehor-a do mundo, 'Voces sa-
em (1ue h~ univessidades queehboraHl
m a ideia de m nndo , E a g lobllliz fl~ §.o e pro-
uto de aignnl.as. universidades americanas,
om ajuda de u[liver5:icldos de ontros p~fses,
kM ia de g ~o b.aljz a~ a.o re su lra do rrab! li] ho
tclcctu al m ui to s.e :< ~o ,A b J] ate nd nioexi:s~
p es ad o, n ~( ,),
D V . S & t i1 J h n a q t id a ! tpklts de e s i m t f , g i r J J '. . .
M H l S o o S a n;tiO 's - A h , Si'l~,e : : - ; : ; 1 i t o . E u re -
ho medo de vo ltar a ]dC:.iada o()nspim9,ao.
v e rd <'ld c, s e rn c on s p ln lJ ; i'io n iu reeia 113 . "
E a primeiea ve:zque 1l1ma.
ivisao d e r rab alh o e orgm1 i . : :adaa priori,
lane] ada. A prod u~riio da glo baliza~aoc
ro dnro de um pr.o icto ,
DV . Nhti~ '. c 4geNIe jmu(3r ( J . u i m , a p r o p n o
i. E l , i j ' 1500, l J d Illil pnWlmtllro do
t i o e . h J tl1l1f1 C(}lJql'fism d o t l l t i ' R d f ) .
M:iltJo,t:l. S a n t l O · s - Mas f a 1 r1 1 J 'i ra m a s condi-
es tecnicas C J ! t 1 C permltiram .."
D V · } v I a s a g e o t, r ' . f 1 ji { ; , s e &1( bill! m / ( m t / o Sqt!
i !WI prf)dt( t: ()~ .!tiff) iMwl tfl.. !Of/to d~
E I!~MpN )d n to b ~I/ J; (J !l o.
lMlh:Qllll Santos - Sen"J: [ 're q~e v e uma po~nes eta IJ1 'O p5 e ide .ias q t ie sio di fLLnd~d1LS;, e
'~
1------~-----------.~-r_~
que: permi t e l l 1 J . 1 1 J ~ i i o . A poUdcQ U r n b~:m ,~
is-50.E a~ < L gt;lopoHtica anres ciea 0 n::aba]ho
dos esrarlsricos e dos mercadores, hoje fi -
nancistas, ilao · e ? E s6 qll1enaohaeia ascon-
d!i'foes pal'll uma conquista g l < ) o l , j l [ do mun-
do. Inclusive, abase do imperialisn'lo e a l'laO
Vaces sabem que bd universidades
que elaboram um a id iia de m un,do..
E.aglo.ba.lizafilo I e produto d e aig umas
u niversidad es am ericanas, com qju tla d e
un iv er sitano 's de ou trospais es
l 'lQ !noge : r. lc iz i l~o . Vo c e pede te r um im perio
multo na fu;:nte dos ontras do ponro de vis-
W tecno]6gjco, financeiro ecomercia], cq m;
eonvive rom. os outrosimpcrios, 0Imperio
Arneric...no (:o primeiroque decide sozinho
se vaj eomaadar 0 mundo, Isso resulta de
condi9oes hisrork:il:S novas,
DV· · fiS/OII t /# tnwdo r J O / l a r Pdl'lJ a . tr q i et 6 ri a
d o p r q f i ;m J ' .
Mihan S!amos - Da fo~a. da realid ...de
e u fll] p a t a l\HT ( lVhssrI .ch! ! lse ' t ts Insdtu re of
Tcchno~ogy. em, Boston), Que eem bi seu
eharme earabem,
D 'V - 1 : 1 anr.m(.} 'ac:iaf
Mn~o!l!I.S:'l11l!W S ~ M~lS ~r~mb~mphno-
craeia, porque a genre se acostuma ill ver 0
ml[lndo academico a paui. ciaEuropa, E os
americanos se consideram como 0 hlga~
proprio pan ser cadinho, 0 professor visi-
tfln~epede flcar pOl: 6 meses OUpOl: urn aao,
En.quanm 1:$:; '0 se satisfaaem a]gunsestu:dan-
~C$, aig~n$ grupos,
.VI" ~ O . . r o p r i o ( N ( } . c t m ) CJMJ J J ! f i : J ' . d : c . M . l T
1 / i l o im m t i d a d o mm p a r a folat (.lll H u r v ( . u i , qm
i d o I fe J d f ).E k e J)lcNl i t f (J .(l/i t ( )~u it&lJfl j i{ 1 fW ( ;j l JJ (J io
'lIte Jpar te d o ld ~ f C ! g f( j,
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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D 'V - E les pred. td ; } } de leperpn to .
Million S<'in~os - Isso, Mas 0MIT e ou-
tra his'ulria. Que! dizer, eu havia side cha-
made paraensinsr realmente porque eu ti-
nha urn contrato com um~ universidsde do
Canada. Porquceu sabia que nio podia fi -
car na Franea, comecava a se:!:urn pais ex-
rremamente eomercianre e quando eu vi que
e p1 'op .r io Celso Fursado comecava a ter di-
ficu1dacl.e pam renovsr 0 se u contrato, coi-
sa,SObl"(l a qual de ainda llio falnu; en come-
cei 1 1 . Fens~r. Doh meses aneeseu descobrl
que . nao tinha iugar.por(lll.e as 1lentalj:o!::s de
politics mrernacional denrro da minha dis-
cipuna desaconselhavam, Quem. me cOI1'iri-
dou, rompeu 0com ire. ">Ii rive que ir pam
q[umlquer lugar, Como eu tinha estc eonvite
anterior do ilII'lIT, al eu fui, como pesquisa-
dor, vlvil9: l im. ano, vivendo com U S s 460
por mes e dar eu fui para 0Canada, Toron-
to, cnsinei urn ano c as panas se fechararn,
Arlligos da OEA me arranjaram empl'cgo
e m L im a o nde fiq u~ ~se is dias, fu i co ntra ts-
do peta University College de Londres, cioh:'l
um contrnto. M1'ls,chegil!lldo la, n,ao pude
enconsrar casa pam menu" porquc as casas
onde eu queria morar os plOpde'l:~idos nio
querlam muim, Isto foi em 73, e eomo a di-
r~ilio dauniv{lrsj,dade Rio qu,is me ajudar na
busca da casa, it l'a:tiQ ersrncisrno, n,~o?Dai
decldi que nao podisficar onde eu dcveria
ficar urn ana. Demoeei 3 JH ! na S n ov e dias,
Dal fui pal"a a Venezuela, pam onde eu ]a
==r= que na()tinJia empl'ego. E ai oo]eg!ls
de Columbiaque ja ha iam tentsdo me no-
mear e (i.~Oconseguiram, obtiveram a mmha
nomeaeao,
IlIg 4r, n iio / : t ( l w ' t J !o!JtfJo pOtqltt os l'mfI'S(}'S Jt I:mtf·
t i p J I ( ( ; 1 I ' " 1 : ( J 1 ! J r e ' as ,Ptt!OtlS Je re.lmiJSefll 011 alg,1l"~l
IJ'lP'. Sta r p o p l l l a ( o Q J u ttfu d isp tnat rom IJi"lite
til t,~/( dar etil . lro;iio; S P I l d e e ide%gitll A i d t o ! Q -
g ia d ep en de 'm;itiJdl1f(Jg/(Hmr(Jfi~ .Nii{) e? Nilo
IMUi~ lt e / e J , i s i i o .
DV. E o f V fim os fhf,gar na USp, nii:(1 l?
Milton Santos ~ r,·fas a miuha muUu,:I'
engravidou de rneu segundo filho, q l .l le f4 ;:z
:Igora. 20a.oos.
Diy - 0N. !t!CtJS()1l IUl Fmnfa? '
Milto:n : S ,a n tio IS • Casado? t Eu bnha. co-
nhecido minn,a mulher na Frans:a,. (:la. em
pobre, til pa vtlr daJ ela me aeompan h;j P0ir
rodos esses psfses, Eu tinha cuero filho que
viv:ia.nil Bahia junto com ;:I mae dele, Be me
encontrou em eodos esses paises, era de
quenll me leva\AA os discos ... Em funs:av da
ldeologia dele do memento (rises). Pob.
So baian'o meSmO j em vez de t er jijho
e m P a r i s osN.o v a I o r q u e q u e r f e r n a B a b i a :
E ,que ter j ilha n o Brasil e catissimo.
Na Ftan;a nao s epaganada
DV -Q IN I 1 p O t : t 1 e ra tff.J'I!l?
Mih:on S a ht,o lS - Era epoc:a d~s gu,ndes
migIa,~ijes forcadas, Tr~s qilufos c i a ! popu-
La~ao foram 0 brigados 3.mndar de lugar,
ny·A idiill i(jllf'
oJptljmlu;Oes!!J1Jdol!WjJ
de
bern. Eu me recordo, Isro e anedetico, ii
rninha mulher engm\·ida e a mi nha deeisao
eque 0mho tinha que nasccr na Bahia"
D 'V · B aitm (l I burm' igfud
Mit~on Santos ~ Eai me ehconteci em
Pads com. oatusl presidcnre cia R.epu b]ka.
S6 ] ; ) ' ' ' ' 1 > 1 1 1 0 mesmo, ern vez de ref filhoem
Paris au . ova Iorquequer ter na Bahla, E
qtlC fer fllho no llrnsil€: carissimc ~ a Fran-
s : : a I'j,i\ose p~ nada.Voce are reee be dinhei-
r o o Se \'oc(~ tern multo rneni no voce passfi 0
rest-a. ds vida reeebendo, (Rises) Mas 0
balano aqui decidiu que 0rnenino ia nascer
nil 'Bahia c fo i 0que sconteceu, E ii i eu me
..
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
http://slidepdf.com/reader/full/entrevista-milton-santos 11/23
dei conta de que esta va corn 50 sno s e se
fosse para a igeria tinhaque ficar vados
anos, eriar uma faculdade, faze-]a, viver, E iii
:tpareceu urn conviee para it pliltn 0 Rio
Gnul;~k do S ui" para node niicJofui, purq ue
achava que eu tin h a que poder circular scm
depender do empregador, 0 que C funds-
menral, E 0 Rio Grande do Sul, flea longe
do Brasil, nao e ? (FUses) E al fui obrigado :it
nan acelter, E emSao Paulo, i'l minha ami-
ga, Ma :r ]; '1 .Adelia de SOU2-':l~ me ofN,el3~u uma
consultoriae arraniou uma segunda consul-
coria que per miriu tltnt:' Inc ~nstalasse em Sao
Pau:io. Dai eu bati ''':ldas vezes nas porras da
SP, 'l!3r1asvezcs, Eli,s portas fechadas, E os
meus cok:ga$ do Rio me chamarnm e eu es-
tive aqui, Peeo desculpas, m,IS eu queria 0
rnelhor, E 0melhor achoque em, :I L SP.
DV - E oj porlid/Nifl dr /ml fOllfUf'Sf).
Mihan Santos - Nila, este concurso re-
sulra da. dec isi'io prev ia de me acolher, N au
YOLl me vangloriar do 'CO'OCu!.'so. nao, 1lou-
V~ uma decisao, 0 colegss velh os fonun
embora e os colega::;mais novos dccidiram
me acolhcr, E des 1 r~'P8ir: ' l r : : l i rn o caminho
P:U11 rnim. 1 \ Ic fizersm contrarar pro fessor
corn < ". promessa de que 0 concurso. scoria
aberro,
DV - Votl a r l M q f f f' ig iJg rq /o P{)J'lHQi",i'll/ti-
tle ()ff Ii m; "16 lde P(J I' q IJ I' ; ) , 7 t 'O , W ' r ! . / o ?
Milton Saneos - Acho que sou geografo
pOl' causa da ideia de movlm ento, 0 movi ~
mento real SCI11[u·e; me ebamou a at tm,9ao.
DV -0Sj~aJ " I/lf/ilo titJ /XJsi{oo i()l i t, in~l, ilJ-
depeodente. IIMS o sr: aia IfJlJtJ r e d e de ' SHffeJtt(J((W
d e o .m i gW ' .
Milton Santos - Mas nan somes urn
grupo.. sabe .: ssta e a. gtrlodc difeeenea, Ami~
gos vod tern,UltUI meia duz.ia, com os quais
nao concorda semprce des miOocoucordam
com voce. 1l"bu;nao creio que a dignidadeseia propriedade de uma rdeologla, .J aFran-
p" 0 maior apoio que ri:ven.fic) el"a genre de
,esqnt::J:"da,'eN do ourro 1000 , i l \' le davam urn
apoio estremamente forte. n o sci se aeon-
receua mesma cnisa com, 00 Celso (Furtado),
Mas aeonreccu 1880, Os apoics que eu rive
1'liio creio q ue a .d ig n'id ad e seja propriedade
de ,uma it ie 'o log ia .Na F r a n { a , o ma io r
apoio que title nao era genic de esqaerda,
era d o os tro lado
$io muieo mais difusos do que organisados.
DV - .or;: se "~lflil(10 ja/o d l! sr r lI!11 exrJlf-
ide (]lfe {(UlIlllr (I HU' c ( m d ( c i o , EU( io a p . e r g m r ! t : t
isobtt ()fato d e ser /till i lJ le i, ct ll (1 / l lt g J"O e s ob rr tI
exprr iCf ! ( ia do t'atisll.RJ ..0 rmisl/lo lrllt'ifm! 11(1sp a
l r t§ fMn"I? .0 sr:. .m jmf fI/gll lII tpirofi itJ de Hlcisllro!
MU to n S amos - Acho C ] uC 'h r i. uma in-
cOi'porar;:iio desta ii~~siiopOl-que " " U c e desco-
bre qUI':, !lao importa qual seja 0 seu succs-
SOo,YOCe n a 0 .pod e Set recon heeido como
igual. E a minha experiencia C o 0rneu cori-
d iano, C uma I11U tilas:fiu.A pesar da nororie-
dade qw; acab ei obrendo isso nan dim]oui a
senslbtlidade. P01I'{~l.lot: h a nma arirude objcti-
,<I em rda~iio aos negros, A primei ra 11 tiru-
de e t t U C , a pil!la"l~ eu nno sci como seni,
nail' ,e - be m desprezo, e lima consideracso
DV - i\';'J Bahia II afi tmle i r l t f i r r l ! l J l f . 0 1 I C f ! J ~ ( J
JW Bahia # a.uilll.,. m'JJ't1,'(}j~a < I f a/tit'r:(:
MHton San'to.s - Mas cu DaO considero
que 0 negro del Xf;; de ser alrivo er n outros
esrados ..
D 'V · M a s a 1!lt10l!ircl d e Se c ( J / f J C t l rso I IJ lmdo. . .
fiil! t lt /)O .(j#(f se r buid110 NO O i JelJl (f)f luqi i i { lci(Js.
Milton S antos - Muieo obdgado. (Ri-
sos.) Ceeio quee a coisa do lugar, ourrs vez,
E a coisa da s.ubjetjlvidade. Creio que a sub-
jerividade, hoje, rem a vermuiro com. os lu-
,~'1Ll:e:S.
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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l
. .s"e'Ill
'0'
DiV· 0 a m v i e # f t/ . " . bam deseebriodo, E chega a era, cia ~I?l·e.s~
Milton Saot{ls . 01lmbieme, para falar sao pe la filu sic-a. pda arte, Que) digamos
cstapalavra infame, Item que ver.; las tarn- assim ,e uma a i l s 11'!lnifestiii,~()es,das contra-
bern na B ahia oraeismo f()~ elaborado du- d i~ oe s d a rflcn kll.
DV -QIlfr a i z e r , Ii (JI/tm'a '1(J13(1/)i(7 i qm! I
A ti 0 comefO' dos asos 60 havia ,um a
pos sibiiidade de !ransito J nao
p e r m a n e n t e , mas de quando em quando,
entre as c lasses soaais
raere quatro scculus. Ao mcsmo tempo 'ql.lC
a ideia de cl,ljtur~J e isto e a grande diferen-
s:a,com os outros esrados, avancou fin sccu-
lo, enquanto 0 S ld e (1 'udcste do Brnsjl j 9 .
es ravarn den tro do comporramento
lndusrrialisea, A fhin io Courinho, da Acadc-
rnia de Letrss, dizia [lUI; aBahiae uma ilha.
'Iodos os baianos qu,(! 'v:inh,l:m par::lci que-
nsm triunfar no l'tiu. mes jam hi., faziam fes-
ta, mas !lOS dcram a ilha porquc a gentc
clhava pan (IRio como urn.g rand e ine ele c-
mal c tudo 0 rnais, mas I[) comporramen to
era muiro ilheus ..Tanto que Ap!. ' igama, um
g ;eni ru ~i 't e: ci .i o d a Bahi a, e .0 g eni.o d a ~Iha.E
cu creio que i580 per mitiu esse espas;o pda
cultura, ,Acha que isto tern um papel muito
forte . .E quandochcga a .indliis t l. 'i i l eJa n~ i .ose
mlstura rcalmeuee com. essas raizes profun-
das, Entao haessa aparencia de rolersncia,
passa-se ~ mao pcla cabeca, 0que acabeu
exasperando, depois quando hi0desco-
!lm1rUmtodas elasses... porqucate 0 comeeo
dos anos 60 ha,da urna possibilidade de tran-
site, nio perrnaneete, mas doequando em
quando, entreas classes socials. Voce via 0
OUUO. voce podia conversar com Ii familia
do seu coJega q ue 'era illho de banq ueiro , de
grande s herdeiros e de grandcs nomes, Isso
acabcu Hoj e V O c e rem na Bahia os rkol$ de
urn Iado, os pobees do outre, A forma dac id ad e a ju da. n es se sentido. E as pc'ssoo.s aca-
I
tI Ir i lu:h8iraj lliifJ t?
Milton Saneos ~ E sim. Eu n~o : $ 1 1beria
explicar dead ficsmenre, Esrou dando aqui
mais urns irnplFeSs,ii(>de tim sujeiroq uc V1;1~
[ou rouim e que psssou a ver de ums cerra
formaa realidade da sua S~nte.
DV - Pm .,., q i l e a cul lm"l1 re ii g ios lJ de o t / , g e t ! ) '
1Jegra h~l!e11 m p t . l P e J ImJif(j gramlr na . & / ; 1 ( 1 , Na
t : - " ' P 1 i ) J o o fJltl!itdl (! qff D rJ { ' - ' P l o s ; ; ; ) mlterior t/fJJ
.mtigps 1,€lJt:lIJOS bOl 'ia eoee :. .iio C(JJll a 'Jlles/io rdi=
lio ftl.E ,,; q ffr ()1ttt'O e.G/adodo Brosi l (1 t.lIi!m71 re -
l i g i O J d , t ie o ! ' i g e l l ./ 1 I e g ro , N I II e s t e akemce p c p l d a r ?
MUtOH S anto~ - Popular. lP o.rq uc as
classes medias negra$ rdu, rinhsm rnaior
conrato com. isso, A o contl'ario, lsso era es-
condido.
D Y - E m ' p r r ; i b k J o " iUt:iflSiw s a d i c t l t l . a d e 4 0 . . ,
Mihon Sa.fitos .. Ah, isso e ousra coisa,
Voce rem uma p!."Oib~~ao. "'[as, pm outre
lad e, n as classe s m ed ias, ne gras e sta b ele cidas,
easo da minha. familia, hR\da um silencio em
relayio ...
DV - A las b m J i t l m u sbJtretisl1/0 d ~ fd f ( }t ai a-
l i c - i s . m o d I t w u g e m d a s ,~mldm~·ai..
MUco:n Santos - Mas 'quem guardava
eram os pobres, 0 povo" !lao entm,OiS n o s , da
classe media, TiI]\rez dai venha a for~a.po.r-
que a classe media nan rem fo1''fa, Endo a
fbf '- ;<l vern de baixo. e os glla:rdioes de SSa
colsa eram os pobres, 'Fles naD tinbam dis-
curso, execto cste,
D 'V - N ii'o ,tt (btl/jNtra, j JOr ,t 'xe IJ ,p lo , a ml fnJ 'a
d o Babia ((Jilt el elilfum d e M trtOS G em i!, rm d e ( )
jjl(gJ"O l i t / o w< (01.11 (j/lrQ. i· 00 t i e - i x ( } .N 1l'(flJ)1IJ71' JMsli-
g ) o e st a , (' ff ltm 'l l. S ( ) arle~ S t 1 t iS W !{ !!" n tu nt 3 ~ kl PO
de t /~1 ! Isg ;'uuw Jf Aki)miinbf4 qJl(' n lio a a ita vtl r eI"
11~2/1J, Jj'tlJJ e ra a ( t ! 1 to I M l o J brtJJ1&'OJ. N l o J i l i m - i t o
d iftr ente. A 'B/1 ._ /; }iaem u ma ex pJ()siiQ d e pilJtll'f{/;,
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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tie i l lmr/il iI( ' t i l : expn ! :r ti o I lm / fI J ' g . r t U 1 t l e .
DV ~ E f,}.Jilf] bifll l1di1?
Miton $an:w:s - M.eu~ pais, eram pm fe~~
sores de pd.lJl ~:rio.como meus ·nvos mater-
nos, que eram professores dipk)mli.do~~an-
h:~ cia Abnlkao. Mt.1.1 Il:Vil pe !: tcnc :e :l l : 10 Ci-
do Op~dri.r""'9~tl:llr.n epredeeesser do sin-
dicato. 0 ('net!av6 . p 4 1 terno ...-
DW • C id ~ O p (!~ "if~ io .1"(ImaiM/leo;:
MUto ;n Santos. -( :~ t6Ho(J5 .C:ul )ncos r ; ; : n 1 i
I Q 1 L J I L r f i . coisa, que!' d h : t : : : : I : , . ism ii ~;n iS :5~" f3~iam
mup~'~ P:l1:·l1 Q~,pobees, (R : iS ( )~ . )
Dlif. 0 Bl~1. f i li I s f ( t - - 0Cid~ np .r : r4 l"ia lb il i -
YN{f ) ~kt .{gt~l t lCoM/ i t a .
M i l~~ fi S ant!O s - O s: rneus ~.,,-O sp a t J e n l i O S
~------4--. t!~ru1"l ~gri.cuhnI1e.s. u rbano s, j)J·in lm .~vn ven-
d.i:l "Cl:dU1;ft de pc no chit). na eidade. E do
~.:Idocia t1"l~rlh.: ;'iII 'Ii. ' lae em ouua coisa, ~cn~c
com ¥omfld~ deser fin)],q~e tQC: ! f \ ! t 1 . piaI'm...
l ' ir:Jh:il q~le eer pi.ano, .~Lell bisavo l~,n'i.maes-
[:[0, amig:t l d.o Rui Barbosa. E e unascl ai ,
fil.l1u de p~of'!:.S:$oresde l?d~nirfo. que cram
bl.m::lildc~m.~SIlio etam pobrcs •.DW - lim f i l l " Ilyt.tl;l" . r i l l n~lbi(l?
Mil~on, Scam~)l}s~Ell nase ~ l1I,r~interior,
M 1 '..~ '". . Btl , t l Z S ' a ? J O
era maest ro ,
a m i g o d o
Ru£ Barb()~
sa. E B U
naS(,j a;
j i l n o de
proftsiores
d e p , r i m a r i o ,
Q t 4 l J ' ernm
hU J 1 J i l d e s
m as , n i l o
erampobres
..vV'.~ ProftfirJrrs prbll.a1'iO:f ;j~Jlti ep f l t d ~l~J;;
FitJifldS q l r o ' lilfhalll tn~tf&io e hlSI1"llyiio.
MU~oli ' !l ,S a m 'll" l§ , ~ Eu f:d'm f i . . ! : i (I . eseola j~S~
tud ei ern ! ; .~sn Cl1;rm.i.f .I .d (1 pr.il::naritl cm~i'IS
aaos, ,Meu pili me el1s.i:r.um. me fe~ apl'cl:l!Cl(;j"
em C ; I - l j . ' 0 1 ! .fr:ancb, ilgchm ~'11 S boss Inru:ldr:ns.•
qlle e:ram i1cdi~pt:t1s;h!'ds. entia, S abe r & l: l1 dar
OOITI uma senhoea n,lW a, saber guenao se
'~ oc a n a s p e S ,S O l" l.s .U ! ! V0Ce n:n.qlile Us; ! : . as
palnvl:lls, oao 11£ m:io~. Enci i .o,. tude i:;:~~) eu
~['lrendi, be rn , t: esqueei, (]~j$os)
D V - M a f (p ud ~m ~c r idad l f l
Mibn:ll Santos ~Meu:s pais fo:mm pllr~
dl"'~~$:ascldades, paPIn zona do ,eaCI[U, no
~IJ~ dn Ihlbia, e c l a ; i m iC m llnd ar aJlll par a ( ) g i.-
p:~lsio.ondeHqllei interne, TaJ~"Czdai venha
.iI u'sPQs~a iI S,U~p~.~"Illilta·sabre ~.50Hda(1.Eu
rIve desdecedo estn o : : x p C : l : i e r u : . i a de~c;r l i d o
uma educa~~ono seio darnr-mlia. 0 quenao
impedia ~ ~(] ;nvive[ l !ci i l , ,cam a s meninas, [ ;I,fio
Dl"- !\Tiff) pJ"CC/':r ll1kJ de ~~refocraU l iisfJ.
M il:to n S a]]llhQ s - Isso havill. Voce va i dj-
% t : : : ! : 9 1 1 1 c e d a n cg ;L 1 u] dc , m as nlJ lo e i;$~o,n~(l.
(Ris:o~.)Edacon di~~o humana, i\1~U fj.
qud dez, anes, praticam!enre vivendo neste
cu]egio ....
DV - Do!: 10 (JW 1 , 8 ? ~ l ~u - lo l f' sd~ i ,; :(1fttirn
});....#Q «J''\f.l:(f.
Milli~i[!Santos .~.E ecmeeei 1 ' 1 , easinae li i
de~u.to, t'fH!i-..~rr,U). DepoJ:se'l! c i nha ameli
qU~t~0 ~ ! C l ? : l , m . d o . .
DV'- BftJ f r f{ f, io$( ) o m/ lg if ) (
Miltl(llfll Santlos - Naa; nag, Ern. L1lrlCQ'·
Itgio~e1'go.
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Milton Santos - Em urn ,colegio para fi -
lhos dcespanhois e iudcus, De modo que
nos dnhamos u rna boa l'n!5tura, d iversas
classes rnedi~s. Classe media. nao religiosaJ,
Nao cram nem os iesuItas, nem os maristas,au h a v ia a pretensiio, .. }\ d]re~a.o c ia csco-
la era cheia de livres pensaelores .. ,
DV - J d k ' a dO i " ?
Milton Santos, - Ern Salvador. E dai il f f l-
c uld ad e d e d i,r e~ to ,eli! precedida de umacoi-
sa 'que voce's ralvez m.nlC<l tenham ouvido fa ~
1ar. que , e 0chamado eurso pre-ju .. idico ..
C ada vagal'd e p r o g r : e : f S O t i c n i C l ) , na medida em '
q t t . e c - a d a v t : l g a d e d e s e n v Q l v i m . e ·n to v e m
acompanhada t«uma c on cen tra flio d o p o der
econlJm.ico, ampfia es e x c l u s o e s .
E ssas ex clu s:oes eram atenu ad as ate
reClfntemente p o r um a certa i d e o l o g i a
,ig ualz'taris ta q ue a global izaf i iosuprime
D 'W - P J ~ u p e i i i l f t i c " ( l , .
,MHton Sanws - () nde a genIC fa,zia to-
das as discipiinas socials, tinha polfrica :>0-
eiolo g i a, psk;olog;b, que era dada pOl l ' um
g rande professor. A [e hnjc eu p,c:nSo que
'quen. esruda psieologia naopredsa faaer
psicanalise, Puis a discurso vOe(; aprende nog1n:lsio.. (Rises)
D JiT - No! l 't ido ! t emos ltIll(}p.(JfJP.gml pnil(i-
pa/fJltl1le t!:llll"'ea cdq!millria ('jll./,'(JJlil1d~.d e algllfm
( fm l~ 'i f1 "mf ioJ Id e c i ! i p o l l l e J l t e . 110 !Ja f Ivit /m ..Q lfell l ]oi
e s s « p u x r m p a r a ,0 s r o o ?
Milton Santos - Bcm, na Bahiaera obn-
gatodawentc influenciado par Rui Barbosa
e C a str o A J :,r es . (R i so s.) M as no gin~s.io t ive
alguns professcees exrrernemenre insti-
~flt:eS. 0 ptOfCS$Ol de l',lol'tugues.t.lnc cria-
Vii as frasc$ no quadro-negro pam nos ensi-
nar sintaxe, p O l E exernplo, Era especialmen-
re filosof co . 0 pm f e S S O r de hi~t6ria> que
dava llul"ils muite ri~as.Ev±dc;nte que a his-
t6ri~ era a h.ist6da da Europa. tho ,que
existia lim clirna no ginasjo, na Bahia nesse
rnornenro, onde havia uma encrrnc prc{)cu-
p:a~() com 0burnanismo. Acho que foi, tal-
VC7. isso, mareante, Josue de Castro me im-
pressionou No segundo ano CU ii aquele li-
,\,',(0 dele ehamado "Geografia da fom e" , U rn
livro que de fez: para 0ginb.lo ..Todo 0de-
bate arual da g(::ografia c 5 1 a ali nesee livre, 0
qlle em uma forma de ver a hisroria, a his-
to,ria vista como reco flS t fU<; ;' i,Q . do plancm.
Acho que reve um papel muito forte.
DV - Isso I l I l l o I fJ '{){f-1J(I te r m n ito ; d u d e p e -
' lowe?
Milton, Santos - Desde cedo, Os poems
ingicse'S, a lit,erntura inglesa, urn pnuquinho
dos POI'tugueses. Acho tlue eo momcnto de
Je1·'.ADS 1 S anos :11\'OCC c lu . : .1 , 'a ~ . faculdade
e vai podcr k'i" coisas prccisas,
DV· E o s / m r S 'i /r i r os (
Milton San tos - Os brasilei ros cram
pessoas simples, como J 05,6 de Aienear, Ma-
ehado de A~si$.
DI7 6A f11!lldd[OOmire 0 'llie () s r: f ll/r m a n-
t e s s ob r r tt .fr!, ':rt.a(tro, o r t / d i H lO , e amlO isso e r o / l l i f f
mJNn soC£ed tlile lWno (I ImlSileim e que Se (");.pl'ilfle
oM (IIi d i r 4 s ( i o de t e n i l t i l i o , . dasses e m F aJ , «J1110 ;
f:ista pe/a GUlg rofia ? "s lO ltfalallt/o lltl Jup in ex-
p t r i i m : i a d o SJ~ . & r ; m o ~legi"O e g e o g r t i f o .
M ilton S amos - E 'it1C eu £laO trato des-
e a questao;nao c mcu terrene.
.DV· 0 $1: fe z 111lJ(lp'fllt'ilrg COlli (j tiJlllo '}<tr
' f : x : - c / u s i J e ; 1 o d d g / o f J v a i i , ( l l { J o : p o b , . ~ e N e g r o ' S ' ' ' .
Milton Santos - Cada ~ragade pmgres-
so recnieo, nil.medida ern que cada vaga de
descovolvjrl1cnto vern aeompanhada por uma
ooncen~o d o. p ode r e co ne mico , am plla as
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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exclu soes ..E:ssas exclusdes eram atcnuadas
ate reeeneemcnre p011"ulna cerra idc().logia
igual.i,m:ristl'lque a g1obaJ iz l l. ;an suprime , S C 1 :
superior 0'\1 inferior e pn)pdo do prece $SO
g1obalizadQr. Endio, no caso dos ('legros, eles
sao mais desarnparados agora do que eram
antes e do que serao num futuro proximo.
Essa e rninha rese, Quer dizer, se 0 Brasil
voltar ~ crescer mcsmo de forma mais
distributiva a situa~o dos prems vai ficar
rerrivel, R possivelque chegue a cx~Jlo5iio
que 0 Celso Furtado, conversando com~~i()
ClU Paris, imagina\"a. Nilo chegou ainda, vai
chcgaf,c.rcio euquando .0 Braail river 1.1lU
cresclmcnro distributive. E os ncgros na:o
",aD poder particiPaJ[ porque no Brasil rudo
depende de urn IXH'l1 eelefone, An~ panl, tell
um medico, Ninguem vai ao medico sem
pedi r ao prime, ii . tia, ao compadre que reco-
meade. Eu com UID ano, corn rninha posi~o
lUI f~cukbdc, nfin d;ioha um bom relefonc, "
J,.
tern a t:ldLlcas:ao, que comeca a SCI" C 1 1 , prnprm
olio 19mdjtfl1ria.Ta, vamos borar 0 negro na
escois porqq:u:~al rnclhorar ..Ora; ,'oct: remdiversas escolas cos negros vau as escolas
'1!'li(~ nao perrnitcm uma inelusso cabal, com-
plexa, completamen te aceici vel no mundo
novo que est".ase crlando, Adm que 0Brasll
atual C terrfve] pam os negros, 0Brasil
distributive, que voccsesrso (]lI.en~l1do cons-
n:ui'r, ~nl pior. Pelomcnos doponto de , · i s . m .
imediato, f\ rnenos que haja revolra, "ltle es-
pero que v:isc dar.
D V · 0 , I I : t lM i a pol i t ka d e aft/D o f i 1 " l I l a / i P t l ?
Mil~on $,antIos - A qucsdo oiio c por ai.
() debate e outro, 0 qu,e e que 0Brasil quer
fazer pelos seus negros? 0 CJjIlf;': elequer fa-
zer pclos seu s indios a gente ja sabe, nao e?
Agar,,> pelos neg.ros a ge-nte nao sabe,
DV· A g mte nil0 f in-Ymca.
Milton Santos - Que e isso, meninal
DV· 1"w .tJHfl i tn g r nle t .p ~ ea rg ll Jh tu ia q u e s os
Et.~' Jl'od !tty j~n!lflrii()bfdlISi~'e 1!tIi r/aUt! bai-
> ' ' l I S . EJJ J Bos/ {m , b ' ( ) ( . e t'tli t is ila ,. a p r r i f t r i l l e itt a.tp nro{iio o M fn trr jw brilj'.: lJt'J!,I'OJ, ja1t"Jaic(wf,!Seru
tm l I M l a Y ) , neg_n ) ' f alllf!li(amM,. pO h r l ! . f d e ' O , . { ( Q ' m ir -
II lHtfeStlj• e ill o atr « O J ' irlalJdeYf II(W II' /lli~rltmuJJ
({)!II (If fJlJJelimuoJ Jlt,gro!. O s tIllltfi;;mu~s mgi'OJ t//io
If mi.rllmllu row ostINRlicmO!. ElI j lm , IlIeJlilo na
A cbo qu e 0 Brasi la t t la l i terrise!
para os n.egros-,0 Br.asil.distributivo,
q u e v o c e .s estdo q u e r e n d o c o n s t r u i r , s e r a
pior: A menas que haja reoalia;
qu e' e.p ero q ue . v a se dar
d m 'S l ! p o o r ! " [wi tOll e s s e ''optlrlbrid' $ . O ( ' i ( l l ;
Coisa qm no J 3 : f ' f . l S i i mit }' 111m .V( . I f f lw i ( t:1JJ 1It#(/
It/reAl, /Dab II/HlJdo (ojJI:i,'(', .B em . e ss es Sol i l lr , !l I'
11I1'1I1o!fiNe (.ISPI!S!Ot{S' .aprufIJl t<1Jl Imi'a lllo!fror (IS
d ile rm r as em f!' a:tjui eM . - 1 . _ . ( j o m , rMS d~mr'$ btl; '
xes, niW se ~i i$i(), se t ' r I fMM t(}mtj/J{!uti(l. l ' : ' u e l CON -
l ' izim:i(l If (Iii P O l ' /tIl/a 1 0 1 M d r ( b l l s t ' i i l J . i a 011p.or-
(jar I"/'(Ib}).mtl' nas dasses IHdis baixas #tIC existe
m i la d i .s : c r i it li u t l [ i il J IUdjQl", roll iO ;u's elites; 0(JIlt
II sr : m:ha?
Mnton Santos - Bem, eu nao sou urn
especialista nesta qucstiio, Entao a rninha
resposta e de alguemque naotcmcompe-
' benci tlpa rl l f a- la r. Ail ' ld~ nno csrou toealmenre
cerro de ,queUITIlIj hom au OUUiI 0110 se digs:
"A.h!: Voce, 0negro, ..", Acho que isso exis-
te tam hem nas classes baixas. A questiilo da
d!is~in)ao.
DV - ~dln a o femus mil p m ' f ) fora no s u~r:i).j. DV - 1 \ / ( 1 ' > J'e (riel lIW/J()Il(() toNiO lIJJl tenito-
N O s SOfl/o.s " 7 , / - 0 . 5 ; no , flaO s e ( ri a?
Mihon Santos ~0. ,que?Nos somos ne- MHtlo!n San~os - Se cria junw com 0 eer-gros? rir6rio.
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.\.-~-+---{
.D V - P0 1 ¥ jm ( ) sr : i l l l d g / m " J t p te a s ai s« c e u J t i ·
IIha p m " d (1 p io r e 1 1 . i i op a rd IIINo plmibilidatfe til'
ftlslitJ?
Mj!to'lll San.t.O$ - Talvez chegue i ' i . fusio,
si'll. Mas ~stou fabtndo do processo.
D V- .N l~JJ ql l l1,p o r t ') o .' c m p l o .. a gmtt ' tma q ue
f ezer b q j e jnlf'« anteei/NI" 0 flllllllibii?
MiltOn Santcs ..Eu 3C l10 que 1 'o .5S0 dar
as ideias, as Meias sao portadoras, elas WD-
dezem, St: a geme comeca a & 1 3 1 1 " a gt:nw &1
as , p~U.H3S. M as sobrerudo partir do Brasil.
Essa tend.cncia arual c ia A f r i . · c a . do Sl.Il,parece
q ~!Crem : a t e urns expcdL~O atnerk:ltna qllC
vcio convidar wdo· mundo para ir pa:rn :)
A f 1 f i c a . do S u i. do s E U A . H It.: ! me con tac-
raram ram bem para. fazcr paT te do comiti. E
eu pedi meios para conhecer, pois ell nao
conhec;o os rnovimenrcs negros e sou, de
eerta forma, distante deies, Eu disse, arc-ito,
mas. \ rOC£:8 me aiudam como, no scnrido de
uma ~u;iopolirica.
DV - 0 l J f I t ! drs qllf1ifllU{"
Mihon Sant(H' - Hies quercrn fazer li-
VIOS. E sugcrh· ,cm np3rac;8c$ com o Brasil,
os Esrados Unido5, 3 . A frica do SuI. R uido
o m a i s , 0pilIimctl'o rem '1lH:~CI 0 B r n . s : i L
Acno que esse enfoque eomparstivo e urns
diversao polit.icamentc elaborada.
D V - ill! fld aru /o Irm po Jf(jltin /;o de t1Hltutf), a 11 ' .
j a l l ) 1 1 ( )I re a l H J i ' ( ) 1 i - t ( / ( J d e : .M fora · dJ tg (} .r tann! .d e , c v £ -
l f l r d O B . r os il . _ Q m t l# i t) < i1t le · c .b e g p n n o 1 3 r t l s i / ?
Mil~Ofi SaJn~os - Eu renho a impressiio
que r e m side no mesmo mome:ntuq I!lC um
grupo de jovens dentro do B rasil come~ou
a renovar a googl"afia.
D'J' - Mudtm do de' a!JIJiU()~UJ' IIOvastPll.cit~
J'ao /otaJn:Wlte' Eltados Utl.idoi. 0 t p t t i!$ll . s i g ) l i -
fita pdTaR (Uknre t la gel l le? A infl llbui£1 (II it l lml
( Jim p (m iMl ida r ie !? C f) ",O () sr : p l tl ilif/ffintia
IlloruJal1HJtnleawerk41ui t tjlU! ;' lIpa't '/w isfo ten,
part} 0fiifltYO Uti rtCOl1.Jtn t f i io- da (Ii/flirt} Iml1i1ti-
rtlj lJtJ ii/fia tit povo b ra : si lt ir o?
Milton Santos. • Eu vejo com apreensao ..
Vo.Udar a.minha gcografia, A geogrilfianas-.
ce sob I I i n s p i .r : 'l u ; ;i io utilitari s ta . . I ID S Estados
Unidos. Endio ela se divide e se r n z a p i l . 1 c t i t :
de necessidades do mercado, neccssidadespdlti.cas.
DV - G eog nylo lfI'Velllt1, IHais €llillJilli:sll"ll(tlO,
'''ais. ..
Mihon Santos ~. pliC3<;i io irnediata, res-
posta imediara, E desprezo por uma visao
t ot al lz . :a nt e. que c cbdo t pe la histbria, pelo pre-
o Brasi l iumpa i s jad4 a ce ita a influlnciacom facil idade. Nos acabamos no s e : x : j J ' r im f i 1 i d o
c o . J ' l t Omandam q u e a g e n t e s a e x p r i m a .
o q ue cOl1stituiuma mut#afoO 1 J o / u n t t i : r i a ,
q ue y,ed tJZ a jilrfa da nossa e:>.jJ,r,essao
C O f J J O p o o o
sente se rCllilizllndo. ~ isso ganha: major pe·so
com a gJobal:iza~o. A prcscns:a forte da fi-
1050fii3economica na f ilosofil l polit ica, gm-
·~asaosamcricanos, e que perturb a todo 0
p en sam cn to s oc ial, p (Trq[ ! .l e se poe cnrno een-
tro da eiabora~a() da icJeja de nntigil~d.ade. 0
Brasil. e um p il iis fi 1.c iljaceita a in:Auencii lcom
& Lei.1d:adc. N 6s acsbsmo s nos e;(pl:'i m ind e
como mandarn que a genre sc esprima. A
gente escrevia Como. os fnioceses, agot-a a
genre redige como os americsnos. 0 ·qllle
co nsnm i um a m ut: iil.~ ~o vob,l]ltaria, Gl ue r e -
dnz 3. forca da nossa expressdo como povo.
DV - O S'r , f a ia Co n I ! lm i in t Ji olt JlI:i a da i f i fm'.
!lldfilo (Ollt()rm;uarreinUlll!llto do clJl t l tJ' '( I. DdfMr 'o
1/.OIar 11(1mlitlersidade, lJt1 pt'Odltf-JO jf lte.lec-tJlule Ud
( . ( J p a r i t l n d e til! I)p o w wl/,ir...
Milton Santos - De baixo pam cima ..
DV - I1 S 00 s~,ajf)/J sabre 0Bahi d, q ll tlmf tJ fao
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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!.aiM a i l ' n tl ig io s id (1t le~ da cn ltmw ..Que 1 1 1 1 I J rd{Jde
m :r .0 P O W ) , e niio a dasu mid / t i , 0 g u a rd ii i p . . •
Mj1~Ofi Seneos - S o qu·ca ammpo~o.gia
nos ensinou g.ue: OS P obres vivern da mao
] > : a t l 1 ill boca, san imooiatisra$.
flV -.1 O s t 0 j Jo tV , p r n ' l u l ! te ft l Um {l e xp re .s -
sPoqm! {} 4:1: ,unbOlt, d t < qual gpsto ' !!luit(J, qlJC I f a
Jtlhdoria tltl e./co,ste:r: E lJOIIlWHO tef!!fUJ o $1: fold
da 1 1 l l t l l r a l i d a t l r tlli d e s i g l l , a M a d e . " [t t l / o s o j lWJ.ptl-
radexo b r J } j i l l tm:SS(Jl l te. Porgue o pm 'O ta m bim
f t l a l e l' ir : ll i :( ,t J e s s a d ( 'J i .g l i a /d o d e , Elf q .u u it < '1 m : (J .fF"
lalaslt IW/ POff(() f()jm iJ1(J. CDmo i l}l'lt iss»pode-
r i a toiltdlmirparn a def1l t . l iurnl iZt1{ l i l 'J d o d e - l i g l J a I -
dade?
Milt(l'fi San.tos,·- Vamos disringuir os po-
bres dos rniserdvcis, Os misers veis rem di-
ficuldade pam descolar uropcnsamento.
Pm:q ,uc de -- sv ilVem no limite extrcrno da vida
b io lo g ic », i \1 a s 05 pobres des, s il o, c omo nos,
sensiveis ao ron sumo. Quando eu digo as-
sim c ia 11 impressjlo de que esrouachando
que 0 po bre n a o e subordinado ao mundo
do eonsumo, Tarnbem c . S o que de tell'!maier faciLidade de desco brir isso. 0 CRSO
do Brasil~ ate reeentemente, cada vez que a
classe m~-d]acstavs apertada, vinha uma :50-
JuC;io. , urna nor ma, um ieirinho ql,,IiI;!evol vi a
a cia a possibilidade de consume ..Agora . e
guc comecam a ser negados a classe media,
esses achegos.essaremstalaciio 'flo rnundo
doconsumo, Acho 'lue 0mundo do consu-
mo e ambivaJent-e. As pcssoas acabam por
descobri r, En'tiiioesta .col lsci€lncia que Vil l i sex
cri<ldil lentamenre, a cia escassez , q u.e nio t:
sl5.te:rnica mase £ol'temen1)C;scntida, vai tee
urn [Jape! mais forte, e al C 'U entro com a
minha precensaoinuelect.ual. po~qu.e 0 inte-
leetual sistemati:za, oferece essa sistematiza-
. c ; : a o . pela boca dos slndicaros, des partidos,
se fossem serios, da impr,eosa _ que,.de urn!!
m an e ira ou de outra, acaba Mondo sensivel ill
j'ss,o.E ai entra um pouco o que voces t;:.':)tiiio
clramando de mi.nha nomriedade,
DV - 0' . $ 1 : p m p ' o e (. 1 lilieMude t2fmluta d o in-
Idetf/f(lI . IIu tlabof'a;ilo t/os sem a m ( .e . i t o ! r :o v r e o
m !w d o, .m bre 6/ $ : o d e d a d ( f . No mtl'lrtW, () s r: n iio
admit f ! para :r i 1!leS l t lO a iJ iia d t l im ( u rg < J ja D t eli t( ).
ESJd t ) i s { l { ) , d i g l ' J l I I O S , plgtUflka d l l t l l ivMade
pclll()llte~ e ctJJJlpal inl (0111llMNiI J()ded~lde t(}j}}O a
O S ' m i s e r t ! i v e i s t Im d ijicu ldade p . a t ' a ~ d e sc o l a r u m
pensam ento: Mas os pobres efes s i l o , como n o s ) .
s e n s i u e i s a o con'Jumo
.r lOS'$t1.• o ud .e 1M (,m in cia d e idd - i t i . f que prus~7m alt~
ra r tt e$lrati fk t l f l io sDciat cmilll:ia de II/O!i'Jlellt(}S
' 1 f (e pam:I I } ) 11.lIIdnJ" .i'~s;eqmlllftJ sOiei .0 il l/eleet,,-
al l1iio hUll UWpflptl jimJ.alJlflltlll?
Milton Santos - Acho esM' I pe1',!;,rtlnt3 ex-
eelcntc, Agora; essa falta de engajamento
rlao ex isteo I\cl1o que sou plensmente
cnga.j ado ..Mas pemo que ni.o renho q~lees~
tar nos partidos nem fUI port'fll da fibriC,;a!;
onde estaria pcrdendo tempo. A pmdu~lio
de ideias e mo leota. lim. processo. tao dolo-
rose, .{:precise ser especlalisea nisto,
DV - E utW fii a .g'o ra .
MHt'O'n Santos - Emoo , meu papel nao
e ser de urn partido. I urn partido eu desa-
pareceria, po.rque seria rapidarnenre eonvi-
dado pam ser assessor, que .~a coisa mais
pcltka pant m~i:ar um suieito, Ou mesrno
ministrc, e r u mesmo voc.i fica morro. pOt=
que voce tem que: publicamemc.renegar 0
q u e p cn sa ,
DV - EI1!lYPllJ,mto e hiD d.f.
MUtOll Sanws ~ E Ol! l~ : !. "ac :O iS3 .Eu s ei
que no Brasil hi .muirn.resis t en .c i~ ~ isso, 0
Sartre, eoda vcz que em chamsdo, quando
·ernnecesadrio, esta va : I a . En SOil negro, es-
rou pronto, aida Ve2 qU(;l () movimento ne-
gm chamar, a falar as pouca~ coisas que
posso pensarcomo cidadiio. Mas nao Sou
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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, espec ia li sEH na cail iSa neg-tao Eu f iz gcog r at 1 .1
C I e nn·a.\ob.:deis 'qUI.; t e a h o qu e d a r ~ lU i l' lh ' i' I
oonnibuir ; iQ.
D V - 0 11'. J i l l a IlfJ fali't.l tI.~l I '{}~' idad~Uti ( ] r l , I -
dmda . " . ,I t .l h~ .frio l l t-t o ,ermIn/r io. . P I : ~ Y i S l J i d e - f l iGi l
ll 1 k k tl lt ti li s. fom I lo J /m r ti tl Q !, p ~ f lrmu f( ).
. ,Milton S3DtOS - r\cho C,Juee issc. pe-
qUi;looessenumerv, rem gcn[{~d'c$lconhetid:a,
muir.:l, gct'Wt nnva, [':If)J;"i;.]ue'0 prt:lce$;lJOtlc GJ·
nhecer t, Oo:tfU rIO : 1 3 n 1 s i l c rnuirn eompl ieade,
DV. 1- ] 11 Imb-aIJN l il t t jlf P' uJ ;( ) rtgniria. 7 " ' 1 ( g J , .
I JMS p e .m ' 1 t1 : t d o mO I ., j" I- tld o SER I· /e r ro Sal} t fblUilddo.t
/ J t ! j " t ; hlt il lsil-r (J tiMIfirknd~ Car ! '~ if l11 peH. f i ta ;
Uilporu.dlJtit NO 1~rt1l.ii d l' 2 '0 flU{)S #/nis: A 10'1'I'll liN
P"'Wl'~t(}.r~ J"Jlo.m;mt~'por se r iptt/«tlldl df piliO,
t}ilS"'flEJrllir 1I11l'pm((l (I1(J l i n g f l a g ( ! l J l dOl ~lt{' ~st{jo
it.tlpolili~V1 , h c / t J J m J l 1 o ti ,al'tl lf4o p ~ r a i r s o ) [l.ilQ J~-
r io t tmJ.bi tIJ i t( lptJ1". ff ln le .
Mil.ton Sanws - E.s.tou de ilco:r-oo, pm;.
q ue essa eXI!'C:f!l~aO J,!:t:l:ll 09. po 1icictlc um
herror, 1\.[M :I. gerltie rem 9ue dizcI' tambem
que eles nio silo polhi.cos. que n~( faze.m
politica ..Aeho qw,; qtJ~m f:1Z polfrit:3no Bra-
sil hoie sji() as J";ftilldcs ,emp.fl'::SRS e a popu.,
b~iiu pobre,
D'Y- 0 p(jar,. / 0 ( # 1 . per t - ' < l I l I lP / I i ; , 9" i r -n j u
ilM (inddr) fO lI OS r .' N" lr tJ ,r lrmv ,j , leI/I lj/t(' JO f i ( ! 1 ' as (fJj-
sa s, f Jm ': i" '/ ~ f1!!r(~.Q UdD' /§ mlJd "r l$' !N'rAXih/ll,j' I t ' I e i ( i i l ! . S .
1"(1/l f :TDl I {f()tl qm'Jffm,
M.i1ton S-aIU:OS - Qu.ando VoCe t oms ;1
pt'efeitunl d.e Siio Pauio" voce "!Ii di' er: ahl.
fo i a Erundina!. mas faz urna po lJr 'tC 3
nOt)l.ib~~'lI.I.
D'V - Do pfM!fr ' l l i ,
~~o.n ,Sanoo,S - ~.fui."del 9IJJC 0pQ.s,~lV"CI.
dmm r-n en te ·a[udando cerm essas ro,isi'l:ll da s
o pC :l'a~ oe s cru zadas q ue '[eiT! a :qu: i talnbem.
Q uem puder pagni[' fic a rom Uln peda~u C Ia
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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eidade.como 86 a cidade naG £0$$1: uma uni - airnpr,essilio que sim, porque esm. vingando,
dade, Q~er dize.,seci qm:~nao I"J OU~l:a ~Q~ [Ie? E ele estaentranda nos pmg:mmas de
iu9io? ESSfl faha de imagina9ao dM es<qlll!er~ ensino, voces qeiseram me ouvir ...
das, 0discurso, inclusi ve, da maim parte da
genre l urn discurso extremamenre attasada,
DV ~0 lCf.fozpaleslrtU it semhtir; :{) t ,gJfolmel1-
tepam mila p!atii lJ in t t rJ I ida, 1~an3qat! f)1(frop l i o
hi/to o it'. 1]P!lnr i(J d e jf//ftr?
M i: rn J tlJ lnS a n to s - f'r]meim. os [oveus, Per -
C J j U J f ; l os itdl!:ll~ocsa genw denuncia, Os [evens
porq UC rL minh a . l: in gua .g cm . e " de uma ,forma
ou de ourra, >lbStracL N~o qu.eF diser que os
pebres nao ~ c ; j am c;;:a p<l~esde ; 'Ib$tra~;<io~.as
essa absttil~30 se esprime pot pa laVL%ls , gue
s.ao cat 'regl ldas de sigpjfic~ii.o. Entio c;u fa9D
esse esfor~o mas nao ereio que censigs iruei-
ramcnte, F.( ; ' l l idcme qu.e publicocomo esse
q ue [IF ]in .i o ( de A r ru da Sal. 'npaio) e 0Joao
Pedro) Sredi le me efereeeram ...
D V - J t i o ' tmtmJbati.'Ons?
MUt.(l:n Santos - Trczenres sujeitos qne
v ieram do B easil hnciro.-,lUilS (;I pr6p.do m o-
vimeneo sent-terra eem uma 1u'J)egimenta<c;iio,
Precisa de palavras de ordera, que sao um
ob:;,cicu~o a escura dns demais,
DV ~ E n/ill) 0 Sr . f a /apo .fMC ! pm :a esse fp o d e
pliUiro?
.M.ihon Saneos - Porq ue nao e 0 meu
circuito,nito c ? Eu 0alcanco arraves da re-
v is ta d e~e 5> ll ur ;:me busca, arraves dos esru-
dentes que s~o en~l~dos".
DV- .E (.Ii asr: 18m q ue : IIf;(Jr / .( /11(1 l iugttafjJ!ll
mmOa 'p te {I s s : e!lav.a l l . t a l l d : a ,
MHlJon Sa'mQ.~· Essa ,I:inguagem eu ee-
nhoque r m z e . . : J l l . pam. ~ uruvers. ida :d .e tamb6n.
.DV" C{ljjJtu/i {i ()lW!:r f a /t i t ' I h l d to so s s: C O I /J f)
lJllie 1~!i.tti:NdatlO C{IWPO dq lmJj;atll~Nto.
Mn~onSantos - Tc;:mquc encoatrar Q
d iSCl;U:$O eficaz. poeque nioadbnta s6 faze:! :
a . pe8ql.n3~.
DV - 0 sr : e l J(( : Il il rOI f :?
A cho qu e Q U G l 1 l f a z p a l i t i ' c a
no Brasil ho /e s a o asg rand es em p ru af
e £ 1 p oP '1 4 la p 1 0 Jabre.
A , m a i o r p . a r te .da esqserda
tem um dis.curso
ex trem am em e aira sad o
DV - A :rNaair ; .tall/bill) iIItt/ito d ~p id a d e'
J a t: g , i W , . e t o vetIl to m tljJja J J a t ' H r a i i e i a d e t j H e J b { , / s ~
t¥mte ied!(/oMj)(.1rql1t' dd tI tmpnm,i io de flTle' .uilo
wm d t) m#1Jf I" ( Z er tdb !t kQ~ I!I(U (jilt' im!/{1 for lJ , f l( .
taf(jo o r i & i t la l i r s im : a . E ![JotJ v t ' r t l > l d q Jt d 'e ,p i , ' d Q . j -
I t! .lu au tw q l~ ea .a(atfemia impae?
M i l~ O ' n . Sa . t iJ :~ (I l$ · -EC j l ,; H : ;. .. .l Ib ; ): s e n d o u m a
discussso entre ecuceitos. E o essencialfrequenremenre nao a:parece. E ' : 1 I f~)1~ad,08
sujeitoscitados, 0 a :rg li .lmenm de autoridade,
que C . s,empre andpidao, nao a
DV - 0 $1 : . elM lJ.eltd" (2!/1r(J lttl! t ipo d e il1 di~
lJ tlfiio o w Ilifo? 0' sr: folrm Qrlltlll eJ 'uabami fma r os
C() ll cdJo i t u t rawt/ ir ( lS d e pe .US{ . If ' o . B m $ : i l . P a r O l . ~
p ~ s a r fJg"(Jsil .(ilj) ~ ( !i lm r J f .( )/ ta t i o p ' t1 t 'a 0 BfO.! i i,
it'Jj_l i l : l f l t i i 1 r d a s de p$IU(»1tmt(f~d~.fot'tl.0 sr. atba
q u e hojt(1ffJ
J ' I J r g i l u i o #Ill jNlI.s(JHlC!lW w i t a d o / J t J n Jp e J J . t m ' 0 B r a .t i l c o m o o D ar ry' R ib eir o P t l l S t l t ! t l OJ I
($ MN/e11tia iI) tMtrdr io?
Milton S:'lIlll10S - N a o e abandonar, ',roce
tern quc ]er .
D l V - Pal . .. .f o z . e r a n . a l i " t : : . .
M ihon S a:ntiQ s - i\go:ril, ern p~:rt"'> nos
lemos errsdo, Fm:quca gent.e n a o ] e nunea
e qUJevem da.indift~ nern da Africa, nem cia
Asia. Entno a Europa ... 0 que s.aOQiS pobres,
0<\ Europa? Ou mesmo n os E s.t;! do :s Uni-
d o!!? E nt..ao a no s-sa episremologia de , cienci~
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
http://slidepdf.com/reader/full/entrevista-milton-santos 20/23
as sociais, (luanda a genre imlta a .. umpa,
como a genre sem pre fez , a genre esta exclu -
indo os pob res, Aparccem depois, como
channlly no bolo. U rn dos problemas do PT
e que e . a uni ca o :r -g an i: ": il ~i 'i o de c la ss c media
com 0 chantilly dos pobres, NC)5 esceevemos
corn ·clcgincia imporrada c nao com uma
Um dos problefltas do P T , que
e a uni ta org anizafiio d e c lasse med ia
c om o , c :b a n ti l / : J ld o s pobres.
Nos exre temos
com e t e g a n , c i a importada
forma elegante de dizcr as coisas : it moda
brasileira, Ai V("Jcc nan p u b lie s fo ra. Porque
pam pr[lbHCli[ foea rem que ~er ~ H - : l I L H . : k l 'r!l,r.:gffiin-
cia, P ri rnei ro fNl:l1CeSil, ho] c anglo-saxii A
sobrevivencia ua universidade exige esra
!Illbservieneia ..
Milton Saneoe - Subserviencia mesma ..
\aCe po e no seu curelculo '<fu.icirado ran-
cas vczes". lsso n~o qU le r dizer nada, A ci-
tn~~() e urn exerclcio politico, Adt:t i f i :ao · e
cada vez rnais u rn C'x,cl'cicio da poliriea e nao
da. jnt.elib~oda-0 q ue a gente dC'Il€: descobrie
sa o f o rma s i nr e rmed ii ri :a :. ;. A fo rma pum da
oposi~i'io 1 1 essa maneira e suicida, Tem que
tell 70 a.l105 para f~ze~]a,nao e ? lPotquc, se-
nio,. voce fica eseceado. E nesse senrido qU l e
eu ache q ue a univeE 'sio ·ade tern. q ue pas.sar
por lima re·"o]u~~(l.
D'V. Dijkil' d t om /I! e/n l ' t . lll ,pbJ 'tjU, ' os U·
ttldl1lJI{~J;•
MUto·n Santos = .os coirados .., Nos os
POI ' t : 'K e ! 1 l j J /o . :e m r d a f i i o (1(1 P T . . a c h o q .u t . a g p it e
labe !!IlIito·POJl«Jdb fjitt elfei partidM fi~''llll1lo!!l
o·prxler kX d l ~U ) t . e n i t& r i o bra!ikiro 1 1M ultl 'moJ tfJ'''-
PO!; FtJIf~Jpe.rqm':$t llalla tti1lutdfr. l\hlo qmf elf ~-
f ! j i 1 t i i ! . c on l( : w d o d e q u e o ( fke t If J twm m ) P" f I f ( ) q l 1 £
o sr: t!M ajJontalldo.. M .o!, gm te'/"Of l a ' Y l i s , Dd
I ) l l f i t a s .C!NSOS q m : lIaO f l r t l H 1 tlf lfl l ir .. d a s t li J . l d o . 'P e l t• .
sa r qli8 0 Estado podl! te r Ill" !tOIlOMp t " 1 . Uu,! a
id iia d c P Ot/o btotiltiro !Iio teN/ qlle pUIJOl" pe/o
kiNa de e11CoJl/rC.f m/tm'ai :r. N o s SOIlJa! f iJJ1(. l gJ"(JIJ~
d e miSlto'll, oro (J jroJ'Ilrirtl i e n i t o r i a l (I 1l(tf.i(m(J~
(Wa il'lt~rlmciO·'f(,l1. Tf.: 'MOS 'llll! tOl!fiJear mais () rUJ.f-
f f ) p r . I I . f l$0'1 setu p r o t e . s t i ' l J flX;( .fis t iN r:1f I'SO d o qUi! 0
?ot 'V J " f ! ( J l i m f o a i d e t a q!(Q b'e"; d e / o J 't "l . .
D'V - O il oJlfiJ,,;km do e t u - l a p t a l l d a
DV- 01 1 critmdo.Qlltl ' i tl 'lIlt 0 sr : jn!£lsse 11111
pOI!l:O !oill'( iS1(I, Sea gmt~ Pt. ! !P mi la f ras« SPdI'O-
da ~ (1 g;81Ite pod t fer a Mila de 1(11/(1tissintia pron-
f a i o d e : r r . o b l i r .
MH.ton San.t·os- Eu vou dizer que sou
oumlstal
D'V .Q#c bolll!
M]It ,on Santos - E a razao esseneial de
mcu orirnismo e 0.jueesra sc passando noslugares q ue nos 0:10 ccnhecemos ..Primeiro,
pmque somas Jevados a . estudar lugares se-
g}iildo uma ~l'iU"emo1ogi!l que nao & adequa-
da in:la~ic:bde. a . descoberra , G c M a o '" gente
re:pete as mesmas buscas. Mas os lugares co-
meeam a fazer C O ]S O IS diferenees, Saiu recen-
temcnte no 'Jornaj do . Brasil" urn artigo
bern interessante onde urn suieieo mostrava
q uees t a havendo fmma.s de o rg a ni Z a4 ): 3o
quamo .a saude , per exemplo , .que sao ino-
va90eS.
D V. C ()ud i{ ieJ rf ' ,gitUloi.sqm r ri o ifJ01.wtiw,!,
gdnptadal a !"itlm{oo.
Milton Sansos . A situa~o de distribui-
t;i(} de .rCCUISOS publicos esra criando em al-
desmanchamos, olio ~? guns lugeres uma efen"e:scenda e vai levar,
DV • A .s it/lid S .ta b e / a /M r a d a s , e-/tl:fsJQ ere ioeu, a p ro duc; ii o d e u rns nO '\ I'3f ed e rr l~ a .( ).
Ht(lpropriadas, f ) (} tt a lN • • • At idii(JJ'1f{)rj fb,; pd/da, Que vai ser p:dmciro de lugsres e posrcdos-
rlio idfirll.de lIma lpMtl . Pr -obk l# (J: f de ltma ipOUl. mente vai ser 0 1 federac;ao brasileira renova-
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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dfll,POI,'que O'S h.lga,'es [ l a o podem responder
its dcman.d~ls das l? '0pu]3!~oes Joca!]S" Emilio,
canhestrsmente, des \'io bu s- cando snl ut ,; oe 5 .
M; ' I scomo nD S n ,a a c st emos ptCp l ll 'a .do s pa ra
tl . :nbaLh~u·na questio do ] ug ar , a p r6 p'lh i ge-
ografia esrfi engatinha:nd.o nis~o, e a ciencia
poHtk:fi e i1]r.!da"em boa p<'l:.tr;:,Ot n~l:Isdca,
C o m o na S de n . dm s . p o I r 6 C i ll l l" d~ s e w rn ,~
des colada das situil~oe8 concreras, Entao
nos, estamos adiaado esse eonheeunento do
lugar. , E poraf qll:e a gente vai rcf!lzcr 0ca-
minho, Quando 0 Bras~l" mais oPefu" mai5
~,Argen~ina>!nais a Costa do Marfuu sere-
censer ulrem na base dessasexperieacias,
dessa efervescencia do lugar, · e , que nosva-
mos fa'i':cr :aglob.dii':~~io.
DV - 1~m(llgmupel l f~,d() rQs; (l rJr.ai{)rlMlrn au·
t r o p ' r Jl o % , p s , qttt (l1ftfat!! d i z e : l u i o qtte Ifm df ! !dobrn-
:mm t( ) . fa gl() jJ:t t ! i~f ii() . , it t j lle/ ;.l ' fJ .datrw/kif'll, l e t ' l l -
ria do ,wrgiflle1lto d e t r ib tM . 1NJwM trilVl! qt.te ultra-
/'fIHcdl1l j r a l : l t d n u " Elttii'Cl 1>' l iK i p t ) .d e - t e .. r 1#) B r t l $ i t
rI~" Prmlfr l,. N'IJJrJiief/INt tliiw q ue igm na () E s : t a o b ,
iglUJj',1 e,U :aSfirm teiM J .e 'ltte "e ' am.lftl tl (rl l tlJJ1.a
t r i b . o tJflN)1JWllaj ftilapvrpmtlnS d q oF f lpn as INo,is
d i w r ' S { J s ; 1 3 p o , u ! i l t l e ss « J"t!Jt(J.r;jN¢1ll0?
Mil ton S;ilutos ~ 0 iareleerealismo cria
]mag~n$" Nan h a Iimin; para a cdas:iio de
imil :gens, Agp~> eu ere io q ue a proxi m idade
tern um papel, Eacho que esse e 0 papel
c en tra l O a.muda t ! i9 i1 . po.rqnc e a p a rr rir d a pro-
ximidade que '!;focec:.:]:). umnovo ente. QUC'f
diser, quan~o mais diferen te, melhoe, :E
qllanto mais difereate odebare, ainda q,ues ilc nc ios o, m a is r i.c f),M '< i:S g U !e nao Vll~ : J f . I1 ' : c ;c d . • .
" ' : .m!ldw pdQ podee da ~Eo~rnet. 1 3 urn equl-
voco, Enrno IIgenre volta a qnestri.o do lugar.
Esesbem que : l i , gente se ccmeniqne com
oetros pela Intetmet,C muito agmdavcl NJio
CU$UI. nadam:z,cr: um e·m~iloom.e9"odocon)
meu ca:l'ocole;ga e aeabando com. um multo
" J i m l e j ( 1 : £ e s j e f ' ( J j /OWif B a S p n p , ia r .fldtnrd;~. s o c ! ! !
p e-n ier usa S Ua &rJls:mirlfiaprojlllllln d e tj.Nf!.bm~!N.J
i o m J i Z t J I ; / o elH .lImn Il'1l/i&, e m m i l a t i t / t u ra , e1/i tttit
paLs . A I/ a! oi l g k d N i l i t ! 1 f . i i t ) ~ o ibw rd o> a (Qm m fJ o J l : m r
!Hu is o t i! J Ji it tl , takez o fo re ; t i h o je aberl ' lm:t e ( (1 f i ti iJ :
de wJ}Jlmit:of,iio t}fit permit .a tJ l 0 t01Jstm,tiJo (!a id m·
t i j i u l f i J ( j a / J ' d r - f l r d e onh"llf r i f e r ~ w . c i ( J i s .
Miho~ SOfi~O$. - Ache que .~.pro,dm.ida~
de, a ooopresen~,. que e ulna c'xprcssao que
' ! ,-"aces S 1 1 I m mu ir o n ae r sr rop el cg ia , r e m . um
papcl, po.rque s , a o astrocas derodo o tipo
e inclusive as S lmbolicas, mas rambel'll as
trocaseesultantes do pl'Ocesso de prod~t;§JO.
A si ' tuaf i io de distribuzjao de recsrso:
p u . b l i c o s uta criando em alguns lugares
u m : a e j e r v B s c e n c ia eva! levat; creio eu,
if p rod ufao d e u ma nov afed erafii()
a. r (, lo fl !nh, ,~dmcnto das d if -e ren'Yfl s, que a d is -
cin.cb. l Ipo ' lga, B a f hi n ...p·do a s r r f bos , r o m s
a ~m1st.[u'i'~U na o vem cia S~l1'Jjilhude"
nIT·Qne :da (mlir It.1ltPflft«J 1 1 / ( / . 1 . 5 ~f)br$(/.q / i . , . .
nJa; i io d~ql(f: q~/~m fa z a s g ym /d e s p olflitlM S flO of
grljjlde!elJ!.pI7!f,61~,. ,
MihQn S <1JrH OS - Veja como e qUle 0 ter-
ritor.io se O1'gllfl]Z:l hoje, 0 'Brasil. e lS50. E
aqui vo ce tern ll~g:ll:eseieitos pelaegrandes
em:pte$:1 :S .S 6 q ue 0 tc:tdt6:do c u rn s is tema .
Chega uraa grande elnpresa para se instal.ar,
el a rcdaJl'l1l3.das o on. di ~ 5e 5 . Depois q~K: I a s e
instala, ela instala a sua t: lica. A ctica(lO'Lem~
pre-sa qucconwml na () ~ugar, porg,lI l!e ela 'fi~
ernp1'eg9.tcmum p 1 t l p e J nos gastos pubiioos,
Wn] : u r n papel na eduCfi~o que e eferecida,
Enta~ essa e:mpres~ rem nm ecmando sobre
a v]da social, cia toma o!ugar do Bseado, E
afctuosamenre. S6qll!e n~o e i . S S e I q ue v ai... 05 polftlcos pcn~am~u(,; fil~em PQlftica, . russ
D'W'. 1(J1wZQ
i :JJkrr -J. f tmttIl~1J'(fproruSf)
iq :ue quem esta fi lZ !e nd o p oli ei ca e er rito eia l e s oc ia lM ( t t I l J t i l r : a &o.tu#'Il;iW d ' l t IlOlW'> w m t i dt M l e s Oil d e ~saoasempresa,s. E . a polftica obr.iga. a uma
Hlli/tiplod" MtfjtMutl~sqltf uUrnp.a$f.dtJJ, Ptf)!Nlli;d. coneroversia, par mlnima que scja,M com-
8/2/2019 Entrevista Milton Santos
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pr om i ss os , ,. pao. pia, qudja,gudl 0... S e n~o
quiser vnu-me embora,
DY - T e : m d jikm tro pia em pn sm ia / ."E s td 1JtI
motta.
Mll ton. SaJfi tos ~ :130m, .0 q!J;e!lcOIuece
em urn lu gm : te rn impliCft~,aQ sobre oresto,
E.mio acaba 0 territorio sendo go:verlfl.ado
de maneiea ocga. QUr;':lI dizer, sobre a vida de
OSflOS'SOS dias s a o iguais).p o r : q u e a g ente
iem 0 cbeque osro; tent a eaedente, o c : a r t i l o de
crid.ito, quefaz com que a gente tenha um a'
v idap ,aret id 'a ...
um pal's co mo 0 Brasil 0 gQvemo mio eeu;
comande, nao hit goveruo, nao hi urna
governabilidade a partir disco.EnOs s e g ! J i i m
rnos, t]ucr d]zc[} as classes rncdkts G ; :!IS dM~
S c ; - S PGde :~o$as ~ p e : n a 5 acompanhamos, Os
pobres nao po dem aecm panhar, nem pre ci-
sam, porque naotem clnprego. Bles vivem
do charaado setor lnformalj• vivem de expe.
dienres, S6 qlcl1eeles C{):['Iver:sllm cou·e ~ ~.""C
n o t > nao. Eles negod<lm todos os dias, 0,$
po o . le s . Peeque ~da. difl e diferenee do ou-
1m 0 potencial de dcscoberra e enorrne pM
isso , pO fq ue nem urn dia e 19ual ao outro,
Os nOS50S dias s~o jguais" po rq ue a genre
tem 0cheque ouro, rem Q exeedente, 0car-
ti'iode cl'edito,. que fa~ comqille 11.eol:.c:ire-
fib....uma 'rida parcc ida .,
MUton Sai:ntos- Umacerts esta bilidade,
Paracada urn. E e isso que me parece S,Cr
promls $'C)t,. porquc nosv-anlo$ ter a~ian1j;a
entre os fonllul~do:res que es·rno na classe
mecli~ e os excluidos. Endio, nesse semido,
" a poHtk ;a G f ei ts ! p el as empl:esas. PO'f cima, e
pelos pcbres, POf b ~ix o. As en1presascon-
qu.isblm uma boo pllrte dos inteleeruais, Fal-
ra que os pobres eonquistem mais inrelectu-
ais, S o que nii.o pode ser s6 os pobres, "Iuer
dize:l : ', naiO di P:Jif it ser oo j ulador do s pobres,
Tern que ver 0oonjunw da socisdade, pur-
que senao ml0 se vc~m os pob[\~$ ...
DV .. U J l l p e d ; : r } O de Il!lN~ 1J:Jf1U(2gmJpm rl asjo -
(-'err,.,A H!I!/$t(1 lIP.i . c / ) , e g rw pm '4 0.1p r o j e : ; : r o r : e f , pnl'a
o p r ri r i fl te il' rJ . E tflm&im JNN'(,I Of jWeJl!.
Mj]~QUSat1·to,s- Aeho que 11iUnCa hon ..
ve uma fase na historia da humanidaeletso
propscia : a rC1l1i:zllt;aa de um a socledade bu-
ITIa.naigua.lidirifi ¢ fdiz, Nun,~ houve. t\cho
que emtodo s es tempos a gente es.pe:rou
p o! ' ] S S o. Temos eudc 1 1 : 1 para eonsrru ir um a
nova sociedsde.
DV ~ Com ofozuf
MH~on $an.t'Qs .. Achoque ~ pardr da
produ~iiio de i d e i " J ! . s portadoeas, suscetiveis de
explicat;;:ao geral, que sejam sistemicas, que
permirsm veras coisas, Voce pode ver um
Olmo : si : ;; . tema d~k.Mia~~ QLU'I[lW mai.s a [u -
venrude fa. cln~m;ada a pe nsa1 :' 0 mundo
CQ!UOllm todo, 1 1 . per uma visao da h ist6fi~
e a . reeonheces Como e 0 mundostual, me-
l bOI '. . A ideiaque eu quem desenvo l ver C
sobre as te,cnicas da ~nft)rrnil.~a().A
t~c..no!ogiil mala a t6;ft~C'1LPo"que 0homen'lJ
rorna- se desnecessarie dealguma forma,
Entia nle temtecnica, Perque a r~§cn~Ole:;t
,·da'iao do homern com 0enromo, Ate:cni-
ca d s info rm a'Y aio rese au ra 0flrres.aolde al-
gnma maaeira. A atividade . que melhor utl-
liz:€! 1 1 tecnica da. in f O l ' m a ~ a Q C a a v i a t ; ; 1 i . o . E
r an ro 'd a ton-e com o do ~vjao as SO ]U90e ' $
Sao indueidas ali, no mernenro oponufio,.
pO!' homens, As aond]9QeS his;u)ll'k:l'IS:;'Ituais,
asg ri lnde .: $ ~m .p l; e$a$ , a iM] ; l, .de p r f)dothdd i l~
d~. de vrdoddi lde,. dcco: ff lp m[h ivk~>1:de >6qUit;:
impede essa udlh::a~i:liO eorreta das eeenicas
de inform:u;;~o, par e ; l1 . q u a J u -m ) , . M : ll s a p o p u -
~a.1j;iiola desccbrlo q ue e la 09)0 muda com
veloeidade, nao
eisso?
D V - 0 s r : l . t I . / e " S l l t o U!J i o t i m i # ' t J , I1 .aO i?
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D W ' ~ . a tjlJ~ (1'$m~~i9 J e J q . ' N ( I . a p r o p a g n .
f iD ' .du!tt lf id i /~as,: t fJc:t ld{1 L,(!{1.!li1i~d{flt.iI: O!jQ ~
~J ~J. fi io . (. dd .a~~ mn ii pmiiJb!~.t.fcQl idWfQgiQS,~P ~ J
s rm .t(tifiU • t:0 fl:M 1I J f . , € '1J lec : tM tM11.i~(). E 0' s r: di~
ta,,,blm qM~ tJ trc(I:J~mi(l nil!) tmz m : m i d t 1 J e t . P ~r
I ! J I J ~ 'Jt~(}projJkit) (Jg/l ., ' (dJ1~SJlJ' j} l f! l~#1 ' {no?Btri
~Q hom d~mInt" .aNl!! t J : £ iiii(tl( llI/fU frNlI()?
.Ml:W.fII SalJl:UOS - ~ ~Ul1a .buses, C I impor-
mole ~ que hili urna busca, Os jcv!!ns estl1g
:~~quio.s ,os de o uv ie , E '1 I1v eu cl.i ze Jt u_ma e ei -
:$~: 1 1. minha ag~nd:il.e,sdchd;a de cm'l1:pro~
nussosPll:(aO
1;'IDoque; veai,
DV·· P a T a j a / m pat~jom/1f
M:i] )wn. S~Hli!:)IS~Jov,efi!l~menos io",en~
M~s! oob re l :nd~io 'l 'ehS " E des p1l:ssam po.r
dm.. dO: : i$ 't : ll t; ,P ' l1ofcssores.E1es press ionam
0$ 'PIofe:s:scn't:!$, N i 1 o , falil:n:do d.o meu exem-
p lc p~ :S $ Q a.] .m as ~ lsso g; [I . eaCOnI ;eC :ej pres-
StOfHIn1J0 dk eto .r da escola, d / > J ( fac!.dcbdie: etc..
Fre:ss.ao. Hti, uma coisa nov~ s!,ullindQ d. E
t s i ' o 1 1 e : ; : : i a J a : p ; , viii l n U : s i c a p O . J ? i : l i I i t I . V ia . m d o
isse,Es~a p~od!1ct;a,o,da pol£d~;I ,~ t :l ita io ta da
p o l i f r t n a . Q u e e Gil. e J \ . 1 : a r i - s aMonte, ~ Chko.
~ Ca e rs no , C ~11ho .n Nas>cimenl'O 'i~.ep'l)odu~
"l.'1;,tfi.amlt1;i.tl)" 0 q1ll!t e cunoso e ~.ue ~.cUlL
c ! l ~ 1 ! e pwdu~id<l! nosiug~$, J\cl' lO 'Cj ; l le issCi
c q ue C :. ir: op otta nre , E ss a re la~aC! l4 : l : Ie se m o o
eris entre ,e1l!Jwl:!ile fugal'"
D 'V - Milito o f t ri g p W o .
Mr~,to.nS a [! ; t . o s -
EswoctimiStas? ( R J , s c s . . )
. ] \ 1 ( 1 1 : 8 .na.o f o] o c im i sm , o p O ' ! : «J : romiCr lCi~ . V I U ?
. R i o · d e Jdmiro , ,ilqpflfj,'() d ~ 19f1l
FOro$': w~eft~~
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