11/03/2015 OPTaindanoentendeuo"antipetismo"?CartaCapital

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OPT,deLulaeDilma,parecenoterentendidoqueopactodeconciliaodeclassess

erapossvelquandoaeconomiaestavacrescendo,dizespecialista

PolticaEntrevistaLincolnSecco

OPTaindanoentendeuo"antipetismo"?ParaprofessordaUSP,autorde"AhistriadoPT",opartidoerraaosecompararcomosgovernosanterioresedemonizaraclassemdia

RicardoStuckert/InstitutoLula

Dezanosdepoisdeterseusprincipaislderesenvolvidosnomensalo,o

PartidodosTrabalhadoresvmaisdirigentesseremdiretamenteacusadosna

OperaoLavaJato.Apesardeapolmicadesgastaraindamaisaimagemdo

partido,paraLincolnSecco,professordeHistriadaUniversidadedeSoPaulo

eautordolivroAhistriadoPT,ograndeproblemadopartidoabasecadavez

maiordoantipetismo,crescenteprincipalmenteentreasclassesmdias.[Esse

sentimentoest]traduzidopelodiscursoanticorrupo,antiaparelhismodo

Estado,pormaisquesejamnoesqueseaplicamtambmagoverno

anteriores.MasnobastaoPTdizerissoporqueopartidojestnopoderh13

anos.

EmentrevistaaCartaCapital,Seccoexplicacomoomodelodegestopetista,

baseadonopactodeconciliaodeclasses,deixouumamargemdemanobra

crticaparaossetoresmdios.OerrodoPTesse.Opartidojamaisquisacirrar

alutadeclasses,masomodelodegovernoqueeleconstituiu,queelevouuma

partedasclassespobressocialmente,acirrariainevitavelmentealutade

classes.

Leiaaentrevistanantegraabaixo:

CartaCapital:OgovernoDilmafoialvonoltimofimdesemanadeum'panelao'embairrosricosedeclassemdiaalta.Emresposta,opartidodivulgou

notasobreoquechamoudeatoorquestradopelaburguesia.ComoosenhorosenhorenxergaesseprocessopeloqualoPTpassaemseuquarto

mandatopresidencial?Achaqueopartidoestemnegaodosfatos?

LincolnSecco:Emprimeirolugarnoumaaoorquestradadagrandeburguesiaporquenstemosvistoindcios,atmesmonagrandeimprensa,de

quenohumaprefernciadosestratossociaismaisricospeloimpeachment.Obviamentequeexistempequenosgruposqueorganizammanifestaes.O

queoPTtalveznotenhaentendidoqueexisteumsentimentodifusonasociedadedesde2005[pocadomensalo]queoantipetismo,traduzidopelo

discursoanticorrupo,antiaparelhismodoEstado,pormaisquesejamnoesqueseaplicamtambmagovernoanteriores.MasnobastaoPTdizerisso

porqueopartidojestnopoderh13anos.

CC:Haindajustificativaparafalardeburguesiadepoisdeumaeleiotopolarizada?OsenhornoachaqueoPTnopercebeuaindaqueperdeuuma

partedeseueleitorado?

LS:OmodelodegovernodoPTestcalcadoemumaconciliaodeclasses,especialmenteentreosmuitoricoseosmuitopobres.Issodeixouuma

margemdemanobracrtica,enorme,paraossetoresmdios,quenoganharamnadanosgovernosLulaeDilma.Eesperadoquepessoasque

emergiramdasclassesmaispobresparaaquiloqueoprprioLulachamoudenovaclassemdiaacabeincorporandoosvaloresdaclassemdia

tradicional.Issoformaumabasecadavezmaiorparaoantipetismo.Nasltimaseleies,esseestratosocial,queeuprefirochamardenovaclasse

trabalhadora,sedividiu.UmaparteficoufielaoprojetodoPTeoutrapartemigrouparaoPSDB.

CC:OPTparecenosabercomoresponderatudoisso.Comoosenhoravaliaaposturadopartidonestetipodesituao,dopontodevistadodilogocom

asociedade?Historicamente,opartidosempreteveproblemanacomunicao?

LS:OPTsempreteve,naverdade,umadificuldadedeacessograndeimprensa.QuemformaaimagemdoPTnoele,soosmeiosdecomunicaode

massa,quetmumapredisposiodecrticamaioremrelaoaoPT.Ficoudemostradoj[aposturadamdia]empesquisastantonoperodoemqueoPT

faziaoposioaogovernoFernandoHenriqueCardosocomonoperodoemquesetornougoverno.MashistoricamenteoPTnuncaseinteressounemem

informarsuamilitnciaenememconstituirumaparatodeimprensa,umanecessidadehistricadopartido.

CC:O'panelao'surgiutambmemmeiodivulgaodalistadaOperaoLavaJato.DenovooPTestenvolvidoemumgrandeescndalodecorrupo.

porRenanTruffipublicado10/03/201517:25,ltimamodificao10/03/201520:16

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Comoosenhoranalisaessenovoepisdionahistriadopartido?

LS:Emprimeirolugar,alistadoJanotnocitounenhumgrandenomedoPT.ComexceodoAntonioPalocci,queumnomehistrico,masquejestava

inativopoliticamente.EntonaverdadeopotencialdestrutivodasacusaesatuaissobreoPTbemmenorqueem2005.Aconteceque,em2005,oLula

estavaemfinaldemandato.EntoaoposioesperavaquesangrandooLulaataseleiesseriasuficientepararetirlodopoder.AgoraaDilmaestno

inciodemandato.Issosignificaqueelavaiterumgovernodecrisenessasacusaesdurantequatroanos.Issoqueterrvelparaopartido.

CC:Vaiterqueresistiraosangramentopormuitomaistempo...

LS:Easlideranasde2005eramlideranasdeprimeirotimedoPT.Doisexpresidentesdopartidoforamparaacadeia.Acreditoquenohajaparaleloem

nenhumpartidosocialdemocratadomundo.EtambmumexpresidentedaCmaradosDeputados.Pelomenosatagoranoamesmacoisa.

CC:ComobigrafodoPT,qualanliseosenhorfazindividualmentedosnomesdopartidoenvolvidosnaLavaJato?

LS:OPaloccijhaviapassadoporumtransformismoideolgiconoinciodosanos1990.QuandofoiprefeitodeRibeiroPreto(SP),eledefendeu

privatizaes,escandalizouopartidonummomentoemqueoPTeramaisradical.Teveumatrajetriasempreenvoltaemmistrios,parausarum

eufemismo.Maso[senador]Lindberg[Farias]umquadroneopetistaerrtico.SaiudoPCdoB,sedirigiuaotrotskismo,eentoseaproximoudoPT.Eleno

umquadrohistricodopartido.Tantoa[senadora]GleisiHoffman[PTPR]comoHumbertoCosta[PTPE]soquadrosatquehistricos,masregionais.A

GleisifoiministradaCasaCivil,masnotemaimportnciaqueaquelesquadrosdoPTquecaramem2005tiveram.porissoqueachoqueoproblemado

PTnoestnalista.Oproblemaestnessesentimentonegativoatparaademocracia,queestseapossandodepartedasociedade,dequepreciso

retirarapresidentaatravsdaforaouimpeachment.QuandoagentesabequenoexistenenhumarazoparaimpeachmentnoBrasil.Esseum

sentimentodifuso.

CC:Sobreoescndalo,parecequetodaaraizofinanciamentoprivadodecampanha,umdostemasmaisimportantesdareformapoltica.Comoosenhor

enxergaofatodessabandeiranotersidoprioridadeparaoPTdurantemuitosanoseagoraexplicaraparticipaodopartidonoescndalo?

LS:Depoisdejunhode2013,oPTsevoltounovamenteparaadefesadareformapoltica.Aprpriapresidentalanouumaproposta,quefoisabotadapor

pessoasdeseuprpriopartidonapoca.EhsetoresminoritriosdoPTquefizeramnoanopassadoumacampanhademarchapelareformapoltica.Mas

adireodoPTsempreficaemcompassodeespera:apoiatimidamenteeesperaareaodasociedade.Euachoqueoescndaloatualteriacomouma

sada,porpartedoPT,adefesaradicalagoradofinanciamentopblicodecampanhaporqueoescndaloestespecialmenteligadoaisso.Est

especialmenteligadoaofinanciamentoprivadodecampanha,masnohclimanoCongressoparaumareformapolticadessetipo.maisfcilacontecer

umacontrarreforma.

CC:ComoessaqueoEduardoCunha(PMDB)temtentadoemplacar...

LS:Issomostraque,naverdade,osescndalossesucedem,obviamentecomumilcitorealnofundo,massadquiremexpressopblicaporqueso

usadoscomoarmapoltica.Nocaso,contraoPT.Noquerdizerquenohajailcito,masacontecequeissoreduzodebatepolticoaumnvelmaisbaixo.

Querdizer,nsnoestamosmaisdebatendoseoprojetosocialrentistadogovernoLulaeracorretoouno.SeoPSDBtinhaalternativas.Seosdois

partidossoparecidosouno.Nsestamosdebatendocrime.Querdizer,apolticaestnaspginaspoliciais.

CC:OsenhoracreditaqueessanovacrisedopartidotemrelaocomofatodoPTterperdidoseusgrandesquadrosem2005?OPTviveumacrisede

quadros?

LS:Semdvida,oPTfoidecapitadoem2005.SobrouoLula,quenuncafoiumapessoaqueseimportouemdirigiropartido.Lulasemprefalouparafora.

EledeixavaatarefadefalarparadentroparaoJosDirceu.EntoissoaconteceucomaperdadeJosGenoino,Dirceu,JooPauloeatemcertamedida

oafastamentodoPalocci.Tudoissofezcomqueopartidoficasseacfalo.Nohmaisquadrosdaquelageraocomamesmagrandeza.Agorao

problemaqueoPTnotemrenovaodequadros.sobretudoumpartidodegovernoqueseafastoudassuasbasessociais.Issojatumchavo,

todopetistareconhece.Epelomenos80%dosquadrosatuaisdopartidosopessoasqueentraramdepoisqueoLulachegouaopoder.Pessoasquenem

sempretmosvaloresdoPTdopassado.ExistemtambmaquelesquejeramdirigentesdoPTnopassadoesetornaramneopetistas.Ouseja,tmum

discursorepublicanoocoparaforaeumaprticacarreirista,comnepotismoefavorecimentoprprio.

CC:OfatodealgunspetistasdefiniremaDilmamaiscomoumquadrodoPDTdoquedoprpriopartidoreflexodisso?Issoexplicaacriseentregovernoe

ascorrentesinternasdalegenda?

LS:OproblemadaDilmaqueelanonemumquadrohistricodoPT,nemtemadimensodoLeonelBrizola.Elanopodefazerumgoverno

personalista,acimadasclassessociais,comofezoprprioLula,emcertamedida,porqueelanotempassadohistricoenemmesmoacompetncia

poltica.Maseuacreditoqueoproblemanoestnela,oproblemaestnaeconomiaquenosustentamaisaquelepactosocialrentistaquemanteveo

governoLula.EsttambmnadificuldadequeoPTtemdegovernarnessepresidencialismodecoalizo.

CC:OsenhorachaqueoPTerrouaonofazeralutadeclassesporacreditarqueessepactoemquetodosganhavamnoteriafim?

LS:difcildizeroquantoopartidoerrou.Naverdade,[opacto]eraumrumoqueopartidotomounofimdosanos1990aofazeralianasparagovernarpara

todasasclassessociais.Nofoiumadecisotomadanumdadomomento.Foiumaevoluohistricadeumsetormajoritriodopartido.Agoraessemodelo

sconseguiasesustentarenquantoaeconomiaestavacrescendo.OqueoPTtalveztenhaseequivocadoeranopreveromomentoemqueocobertorse

tornariacurtoparacobrirtodomundo.Squenessemomentoeleteriaquefazeropes,masasopeslevariamradicalizao.Earadicalizaotudo

aquiloqueopetismogovernistajamaisquis.Entoumasituaoaparentementesemsada.Radicalizarsignificarianaverdadetaxargrandesfortunas,

prejudicarograndecapitaletransferirrecursosparaserviospblicosquebeneficiassemaprpriaclassemdia,quetodescontentecomogoverno

petista.Masessaseriaumadecisoqueacirrariaalutadeclasseseabririaumhorizontemuitoincertoparaopartido.ConhecendodirigentesdoPT,eles

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jamaisficariamcomisso.

CC:Mas,peloantipetismomanifestadoemocasiescomoessadopanelao,noacirraralutadeclassesnoevitouqueissoacontecesse...

LS:Vocmatouacharada.OerrodoPTesse.Opartidojamaisquisacirraralutadeclasses,masomodelodegovernoqueeleconstituiu,queelevouuma

partedasclassespobressocialmente,acirrariainevitavelmentealutadeclasses.AlutadeclassesvaiseacirrarindependentedavontadedoPT.Pela

vontadedoPTqueelanoacontea,equehajaconciliao.Entonoumpartidopreparadoparaumradicalismoqueexistehojenasociedade.At

porqueoPTjfoinopassado,masdesde2002temmantidoosmovimentossociaisligadosaelesadormecidos.Ejsurgiuumanovamilitncianasruas,

tantodireita,quemenoremaisdesorganizada,quantoesquerda,quemaisorganizada,quenotemmaisnadaavercomoPT.Entoeuachoque,

emboraagentenopossacomprovarainda,junhode2013deuacertezaaessesestratosmdioscrticosaoPTqueopartidonoconseguemaiscolocar

seuexrcitonasruas,parausaraexpressodoLula.OPTfoiexpulsodasruasemjunho,ficouindecisoentreacondenaoeoapoio.Enfim,junhofoio

primeiromovimentodemassadesdeasgrevesdoABCeasDiretasJdaqualoPTnoparticipou.

CC:Ento,aomanteradormecidoosmovimentossociaisligadosaopartido,oPTajudouacriarmovimentospopularescapitaneadospelaclassemdia

tradicional?OgovernoDilmadeveriateriniciadosuasaesdeolhonaclassemdia?

LS:Paralidarcomaclassemdiatradicional,oPTteriaqueterfeitooutrotipodegoverno.Umgovernoqueatendesseparteemdesejodossetoresmdios,

quereclamamquepagammuitosimpostosetemserviospblicosruins.E,aomesmotempo,fazeroqueelefez.Levarosmaispobresaumpadrodevida

decente.MasoPTnofezissonoseugoverno.Sfezumaparte.AoutracoisaqueoPTtinhaqueterdeixadodedemonizaraclassemdianoseu

discurso.Essevastosetorpblico,domundocorporativo,depequenoscomerciantes,enormeemSoPaulo,porexemplo.OPTteveumdiscurso

agressivocontraaquelesque,emtese,queriaconquistar.Aclassemdianonecessariamentereacionria,comooPTdiz.NahistriadoBrasil,elaj

teveumcomportamentoreacionriocomo,porexemplo,nasvsperasdogolpede1964,massedeslocouesquerdanofinaldosanos1970esustentou

grandesmobilizaesnosanos1980.TinhaatumacertasimpatiapeloPT.Entonoalgoimutvel,masoPTnotemcapacidadedeoperaopoltica

paramudarissoacurtoemdioprazo.

CC:Almdoantipetismocrescente,ogovernoDilmaparecejterconseguidoperdercredibilidadejuntoaseusprprioseleitores.Osenhorachaqueexiste

caminhodevoltaparaessaguinadaneoliberal?

LS:OproblemadaDilmaqueelafoirpidademais.Issopareceuumestelionatoeleitoralparaaspessoasquenemsopetistas,masseengajaramnasua

campanhacommedodavitriadoPSDB.Ela,empoucotempo,renegoutudooquehaviaditoemsuacampanhaeleitoral.MasoPTtemumabasesocial

maisabaixo,digamosassim,quefiel.Elanomaiorianasociedadebrasileira,maselabastantenumerosa.Pessoasmuitopobres,atcomtodarazo,

tememaquedadogovernoDilmaporqueissosignificariaparaelasaquedadaquiloqueelasconquistaram.Oproblemaqueessacamadasocial,mais

pobreemaisfiel,elanofoirepresentadanaarenapoltica.NofoiorganizadapeloprprioPT.umoutroequvocodoPT.Jamaistertentadoorganizar

essanovabasesocial.

CC:ComoosenhorenxergaofuturodoPTdepoisdessatrajetria,incluindomensaloeLavaJatoeoantipetismo?Opartidotemcondiesdesereciclar

independentementedevitriaouderrotaem2018?

LS:Emprimeirolugar,seoLuladefatoforcandidatoem2018,eleseriaasalvaodopartido,mesmoquenosejaeleito.Certamenteelemobilizariaa

sociedadeemtornodacampanhadoPT.SeoPTlevarfrenteosindciosderenovaoquetemaprovadonoCongresso,como,porexemplo,alimitao

donmerodemandatosdeseusparlamentares,coisaqueagentetemdvidasevaiacontecer,podeserqueopartidocontinuetendoimportnciapolticae

ideolgica.Masessascoisassoincertas.Geralmente,diantedascrises,agentetemvistoqueosdirigentesdoPTprimeiroseescondemejogamaomar

aquelesqueaparecemnalista.Independentementedoqueaspessoaspossamachardoescndalode2005,cabiaaopartidonaquelemomentoou

condenartotalmenteaquelesdirigentesoudefendlos.Dopontodevistapoltico,asadaparaoPTdeveriatersidoacirraralutapolticaedefenderos

dirigentes.MassimplesmenteoPTagiudeformaerrtica.Dirigentesseescondendo...ocasodoDelbioSoaresparadigmticoporqueelefoiexpulsodo

PTedepoisvoltou.Comoqueopartidopodeexplicarumacoisadessa?Seelefoiexpulso,nodeveriamaisretornaraopartido.Naquelemomento,o

partidoconsiderouqueeleeraumapessoaqueferiaospreceitosticos.

CC:amesmaposturaqueopartidotemtomadodiantedasdennciasdaLavaJato...

LS:VoccomparaanotadoPSDBeanotadoPT[sobreocaso].Salvoengano,anotadoPSDBdefendeo[Antonio]Anastasia.OPTnodefendeosseus

deputadosqueestonalista.Entoaprimeiracoisaqueopartidodeveriafazerdizerqueacreditanainocnciadosseussenadores.Masnofazisso.O

PT,claro,tambmumpartidomuitodividido.Semprehnopartidoaquelesqueesperamlucrarcomaquedadooutro.Masacontecequeemummomento

decrisetogravecomoesseetendojaexperinciadoquefoio"mensalo",oPTdeveria,nomnimo,fazerumadefesapblicadaspessoasque

apareceramnalista.

CC:Ento,fazendoumaanlisedahistriadopartido,osenhorachaqueoPTaindaumpartidodeesquerda?

LS:EuachoqueoPTaesquerdaqueoBrasilconseguiuter.Entreosgrandespartidos,quetemsignificaopolticaeleitoralnoBrasil,opartidopartido

daesquerda.Obviamentequeseagentepudessefalardepartidosnanicosasim,existempartidoscomumprogramamaisradical.Masnojogopolticoque

interessaoPTopartidoqueaesquerdaconseguiuter.Eleviveumacrisequetemrazesnoambientepolticoemqueatua,nasuatrajetriahistrica,mas

tambmnoambientedaAmricaLatina.NotoaqueogovernoMaduroestemcrisenaVenezuela.Humacriseeconmicaqueestdeteriorandoas

basesdessepactosocialrentista.Governosquepregamideaisdeesquerda,masfazempolticassociaiseeconmicasvisandoaconciliaodeclasse.O

casodaVenezuelamaisradicalporquelsepregaosocialismomassemantmocapitalismo.

CC:Duranteofimdesemana,foinoticiadoaindaqueogovernoDilmaRousseffteriatentadoseaproximardoexpresidenteFernandoHenriqueCardoso

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comoobjetivodeseunirnessemomentodecrise.Paraosenhor,qualosignificadoportrsdessapostura?

LS:EssesemprefoiosonhodeconsumodeumaaladoPT,desdeosanos1990.OJosGenoino,oEduardoJorge,quandoeradoPT,sempredefenderam

essaaproximao.AprpriaLuizaErundina.NomomentoemqueoFernandoHenriquesetornouministrodogovernoItamar,houvemuitapressointerna

noPTparaqueopartidoapoiasseogovernoefizesseumaalianacomoFernandoHenrique.Tambmeraosonhodealgunstucanos.Vocdevese

lembrarqueoFernandoHenriquechegouadizerumavezqueoproblemadoPTedoPSDBqueelescomandavamsetoresatrasados.Umaalianaentre

osdois,queerampartidosmodernos,eraimpossveldevidopolarizaoideolgicaquejhavia.EuacreditoqueessetalvezsejaumsonhodaDilma.Nos

ltimosanosoPTeoPSDBsetornaraminimigosirreconciliveis,masaDilmanoumquadrohistricodoPT.Talvezelasonheumasadadessacrise

comumaaproximaodoPSDB.Agoraelaestfazendoummandatobiogrfico.Aocontrriodopartido,que,comopartido,precisasemprepensarnaluta

peloprximomandato.EaocontrriodoprprioLulatambm,quetempretensesdevoltaraserpresidente.Massqueessaaproximaobastante

improvvel.Jqueapergunta:oqueostucanosganhariamcomisso?