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Jacques Rancière. O dissenso [em Nadauto Novaes, org. A Crise da Razão]
Revista Cult » Entrevista – Jacques Rancière
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Entrevista sobre arte e politica do filosofo Jacques Ranciere.
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EntrevistaJacquesRancireTAGS:Entrev ista
AassociaoentrearteepolticasegundoofilsofoJacquesRancire
GabrielaLongmaneDiegoVianaFotos:IlanaLichtenstein
ParaJacquesRancire,polticaeartetmumaorigemcomum.Emsuasobras,ofilsofofrancsdesenvolveumateoriaemtornodapartilhadosensvel,conceitoquedescreveaformaodacomunidadepolticacombasenoencontrodiscordantedaspercepesindividuais.Apoltica,paraele,essencialmenteesttica,ouseja,estfundadasobreomundosensvel,assimcomoaexpressoartstica.Porisso,umregimepolticospodeserdemocrticoseincentivaramultiplicidadedemanifestaesdentrodacomunidade.
RecmlanadonaFrana,seultimolivro,Lespectateurmancip(OespectadoremancipadoaindainditonoBrasil),debatearecepodaarteeaimportnciaticaepolticadaposiodoespectador.Ovolumeumacompilaodeconfernciasrealizadasporelenosltimosanos,umadelasnoSesc,emSoPaulo.Em2002,umadesuasprincipaisobras,Omestreignorante,foitraduzidaedistribudagratuitamenteentreprofessoresemformaonoRiodeJaneiro.TratasedahistriadeJosephJacotot,que,nosculo19,ensinoualnguafrancesaajovensholandesesdaclasseoperria.Detalhe:nemmesmooprofessorconheciaoidiomadeZola.
OriginalmentediscpulodofilsofomarxistaLouisAlthusserecoautordeLerOcapital,de1965,Rancireafastousedopensamentodomestrenosanos1970.Rejeitouaortodoxiamarxistadapoca,masjamaisdeixoudeseconsiderarumhomemdeesquerda.Atseaposentarem2000,foiprofessordaUniversidadeParis8,fundadaparaacolherformasdepensamentoquenoencotravamespaonoambientedaSorbonne.SualigaocomoBrasilantiga.Suaesposa,DanielleAncier,eraprofessoradefilosofianaUSPem1968.ElesseconheceramquandoeleestevenopasparaumaconfernciasobreLerOcapital.
Ofilsofonosrecebeuemseuapartamentonononoarrondissementparisiense.Pertodecompletar70anos,afirmaqueopresentenomuitoalegre,mascriticaasvisessaudosistasdepartedaesquerda.Defensordoativismosocial,elecomentaaascensodosecologistasequestionaaideiadeummundodominadoporimagens.ConvidadoparaumcolquionoRiodeJaneiropeloAnodaFrananoBrasil,elerecusouemfunodeumconflitodeagenda,masconcendeuaseguinteentrevistaparaaCULT.
CULTSeultimolivro,Lespectateurmancip,mencionaoteatro,asartesperformticas,afotografia,asartesvisuaiseocinema,masnofaladeTV.OespectadordeTVtambmativo?
JacquesRancireNomeulivro,eutenteireinterpretararelaodaspessoascomoespetculosemmeinteressartantopelaquestodasmdias.Masmecentreimaisnaideia,tocomum,dequeagoranohnadamaisalmdaTVnohmaisarte,nohmaiscultura,nohmaisliteratura,nada.
HcasosemqueoespectadorestnafrentedaTVmudandodecanalsemprestaratenoaoqueestvendo.Eumepreocupeimaiscomocinema,asartesplsticas,nosquaisumarelaofortedoolharestpressuposta.ATV,demodogeral,nopressupeumolharforte,masumolharalienadooudistrado.
Noespetculo,oespectadordeteatrolevadoatrabalhar,porqueaquiloqueeletemsuafrenteoobrigaaumtrabalhodesntese.precisosairdeumapea,deumaexposiooudocinemacomcertaideianacabea,oquenonecessariamenteocasodateleviso,emqueascoisaspodemsimplesmentepassar.
Jumlugarondeosespectadoresseencontram,paraasartesperformticas,porexemplo,implicaumrecortefechadonotempo.Noumaquestodesuporte,masdotipodeatitudee
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deatenocriadas.PodemosnoscolocarnafrentedeumfilmedeTVcomaposturadequemestnocinema.Nessemomento,nsagimoscomooespectadordecinema.
CULTOsenhorrejeitaaideiadeestetizaodapolticaqueencontramosemWalterBenjamin.Comopodemosinterpretaramanipulaodassensaesdentrodocampopoltico?Porexemplo,oincentivoaomedodoterrorismo,aapresentaodepolticoscomomercadoriasnoseriammaneirasdeestetizararelaodaspessoascomopoderpoltico?
RancirePensoqueapolticatemsempreumadimensoesttica,oqueverdadetambmparaoexercciodasformasdepoder.Decertamaneira,nohumamudanaqualitativaentreodiscursoemtornodoterrorismohojeeodiscursomiditicocontraostrabalhadoresnosculo19,quediziaqueosoperrioscontestadorescortavampessoasempedaos.Semprehouve,digamos,umasriedediscursosorganizadospelopoder.Eventualmente,elesserviramcomoformadeilustrao.
Nohnovidaderadical.Aestticaeapolticasomaneirasdeorganizarosensvel:dedaraentender,dedaraver,deconstruiravisibilidadeeainteligibilidadedosacontecimentos.Paramim,umdadopermanente.diferentedaideiabenjaminianadequeoexercciodopoderteriaseestetizadonummomentoespecfico.BenjaminsensvelsformasemanifestaesdoTerceiroReich,masprecisodizerqueopodersemprefuncionoucommanifestaesespetaculares,sejanaGrciaclssica,sejanasmonarquiasmodernas.
Hummomentoemqueprecisodistinguirduascoisas:deumlado,aadoodecertasformasespetacularesdemiseenscnedopoderedacomunidade.Deoutro,aideiamesmadecomunidade.precisosabersepensamosacomunidadepolticasimplesmentecomoumgrupodeindivduosgovernadosporumpoderouseapensamoscomoumorganismoanimado.
Naimaginaodascomunidadeshsempreessejogo,essaoscilaoentrearepresentaojurdicaeumarepresentaoesttica.Masnocreioquesepossadefinirummomentoprecisodeestetizaodacomunidade.
Porexemplo,onazismo,queusadofrequentementecomoexemplodepolticaestetizada,naverdadetambmrecuperouaestticadeseutempo.PensenasdemostraesdosgruposdeginsticaemPraganosanos1930.Eramassociaesapolticasouabsolutamentedemocrticas,comamesmaestticaqueencontramosnonazismo.
Paramim,precisotomardistnciadaideiadeummomentototalitriodahistriamarcadoespecialmentepelaestetizaopoltica,comosepudssemosinscreverissonummomentodeantihistriadasformasestticasdapolticaedasformasdeespetacularizaodopoder.
CULTUmadascrticasmaisfrequentesartecontemporneaaimpossibilidadededefiniroqueumaobradearteeoqueno.Osenhorescreveque,paraqueumamaneiradefazertcnicasejaqualificadacomoartstica,primeiroprecisoqueseutemaoseja.Comodefiniraobradearteouaarteemsi?
RancireNodefinimosaobradeartecomoobra.Oqueeudigo,nofundo,queumaformadeartesempreligadadignidadedostemas.
Oromancetornasegrandeartequandoavidadequalquerumsetranformaemarte.Afotografianocinemanosumaformademostrarovisvel,masmostraqueumacenaderuaouavidadequalquerpessoatemdireitodesercitadanaarte.
Apartirdomomentoemquetudorepresentvel,nohmaisespecificidade.Aespecificidadenoserdada,enfim,pelatcnicaemparticular,maspeloscdigosdeapresentao.Maisumavez,nocreioquehajaumaradicalidadenova.
Halgumasdcadas,asanlisesdeArthurDantovieramdizerquesomenteainstituioquemfazaobradearte.Decertamaneira,issosemprefoiverdadeiro.Arepresentaodarepresentaoligadaacertotipodeprocedimentooudeinstituiosemprefoinecessriaparaidentificarumacoisacomopertencenteaouniversodaarte.
CULTMas,hoje,mesmoumagrandepartedopblicoquestionaofatodeestarvendoarte.Nohumamaiordistnciaentreaapresentaoearecepo?
RancireVivemoshojeemdiaacontradiomxima,qualquercoisapodeentrarnaesferadaarte.Maisdoquenunca,aarte,hoje,seconstituicomoumaesferaparte,comaspessoasqueaproduzem,comasinstituiesqueafazemcircular,seuscrticos.
Numapocaemqueosafrescosdeumaigrejaeramoqueseconsideravaarte,essaquestosimplesmentenosecolocava,porqueaartenoexistiacomoinstituio.acontradioconstitutivadoregimeesttico.
CULTAltimaBienaldeSoPaulotinhaumandarinteiramentevazio,simbolizandoovazionaarte.Comopodemosinterpretaressevazio?Osenhorfaladofimdaarteutpica.Ovazioseriaaarteatpica?
RancirePodemosfazerovaziosignificarvriascoisas.Hartistasqueorganizamretrospectivasdesuasobras,eoquevemos?Nada.Hapenasguiasquefalam.Hmuitaspossibilidades.Podemosconceberumaexposiosobreotemadovazionomodernismoduro.Ouentoimaginarumaexposiopsmodernadesencantadamostrandoovazioporquea
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artecontemporneavazia.Ouaindacriarumaexposioemtermosconceituais,emqueefetivamentesubstitumosasobraspelodiscursosobreasobras,eassimpordiante.
Masaverdadequeeununcaestoumuitointeressadoporessetipodeestratgia.Separtimosdaideiadequenohnada,precisomostrarquenohnada,emostrarqueoquehnovalenada,eassimpordiante.
Soestratgiaseficazes,masnotointeressantes.Quandonosabemosmuitobemcomoqualificaralgo,semprepodemosfazerusodovazio.EumelembrodaBienaldeVenezadedoisanosatrs,emquehaviaumamultiplicidadedeobrasneonaf,neoexpressionistas,comoiconografiaprovocante.Hmultiplasestratgias.
CULTOsenhorcriticamuitasvezesaseparaoapriorientreatividadeepassividade.Nessecontexto,comoanalisaastecnologiascolaborativasqueestosurgindonaatividadeartstica?
RancireOquedigonoespecialmenteligadoartecolaborativa.Emprimeirolugar,todaatividadecomportatambmumaposiodeespectador.Agimossempre,tambm,comoespectadoresdomundo.
Emsegundolugar,todaposiodeespectadorjumaposiodeintrprete,comumolharquedesviaosentidodoespetculo.minhateseglobal,quenoestligadasaumaarteinterativa.
Todasasobrasquesepropemcomointerativas,decertamaneira,definemasregrasdojogo.Ento,essetipodeobrapodeacabarsendomaisimpositivodoqueumaartequeestdiantedoespectadorecomaqualelepodefazeroquebementender.
Podemosdizer,ento,queasobrasestonomuseu,nagaleria,nainternet,eoespectadorconvidadoacolaborar.Masissosmaisumaformadeparticipao,enonecessariamenteamaisinteressante.
CULTOsenhorrecuperaoladopolticodaliteratura,graasaseupoderdereconfigurarosmodosdeexistncia,eevocaapassagemdeAristtelesemqueeledizqueoserhumanopolticoporquepossuiologos,ouseja,capazdefazerdiscursos.Hoje,osmeiosdepublicaotradicionais,jornais,editorasetc.estoameaadosporformascomoblogseredessociais.Quetipodemudanaspodemosesperarnavidapolticacomessasnovasformas?
RancireIssodependedeatquepontoainternetdefineumaescrituraespecfica.Paramim,naverdade,ainternetdefineessencialmenteapenasummodoespecficodecirculaodainformao,quenonegaasformasanterioresdaescrita.Dparaconsultar,numainfinidadedesites,asobrasclssicasdaliteraturaedafilosofia,aomesmotempoemqueexistealinguagemSMS.
Tudocircula,cadavezmaisrpidoecommaisfacilidade:dalinguagemminimalistadosSMSaoslivrostodos,digitalizadospelasgrandesbibliotecas.Muitasvezes,recuperamselivrosquenopodemmaisserencontradosnopapel.DesconfiosempredessediscursodequeoGooglevaimatarolivro.Nohmotivo,porquepodemoslerlivrosnoGoogle.
Parapensaressaquestodapolticaedaliteraturanaeradainternet,precisamosprimeiropensarnasrelaesentretiposdemensagem.Ainternet,paramim,umsuportequenovemassociadoaumtipodemensagemparticular.Portanto,nodevecausargrandesmudanas.
diferentedoqueaconteceucomachegadadocinema,porexemplo.Podemosconstatarquealiteraturanotemhojeopapelquetinhanosculo19.Apesardonmeroenormederomancespublicados,poucossoosqueremodelamaimagemdoindivduoedacomunidade.Essepapelfoiassumidopelocinema.Aliteraturaofereciaumacapacidadedealargarasformasdepercepodomundoedacomunidade,elaagiasobreavisoeosentimentodepraticamentequalquerum.Hoje,quemfazissoocinema,ateleviso,ainternet.
CULTAthpoucotempo,haviaBusheDickCheneydeumladoe,deoutro,aEuropacomoumaespciedeguardidobomsensonapoltica.Agora,osnorteamericanoselegeramObamaeoseuropeusescolheramSarkozyeBerlusconi,acompanhadosporumfortalecimentogeraldospartidosconservadores.Falandodaseleiesde2002,osenhordissequenosepodevenceraextremadireitaassociandoseaoconsensoesoligarquias.Oanode2009aconclusodoquecomeouem2002?
RancireNoachoquepodemoscomparar.Em2009,forameleieseuropeias.SetomamosocasodaFrana,em2005houveoreferendodaConstitioEuropeiaeaUniotriunfou.
Em2007,SarkozychegouaopodererenegociouospoderesdessaConstituio.Eledecidiuquenosesubmeteriaaoreferendopois,segundoele,haviaquestesimportantesdeEstadoenvolvidas.Esseumprimeiroponto.precisodizerquefalamosde40%doeleitoradoquevotoueprecisopensarnos60%quenovotou.
Amudanaentre2002e2009queapartedocorpoeleitoralquenovotouestmaisesquerda.Avitriadadireitaestligadamaisaofatodequeoeleitoradodeesquerdanosereconhecenospartidosdeesquerda,doquenumaconversodapopulaointeiraaosarkozismo.Oeleitoradodedireitaestcontentecomoquetem,estcontentecomSarkozyeBerlusconi.
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Oeleitoradodeesquerdanoestsatisfeitonemcomoshomensqueestopoder,comoGordonBrown,nemcomosqueestonaoposio,eomelhorexemploaoposiosocialistanaFrana.Noachoquehajaumcrescimentoextraordinriodadireitaedaextremadireita,massimumdesencantodaesquerda.
CULTMasacrisegerounosEstadosUnidosumabandonodadireita,representadaporBush
RancireHouveumamobilizaoenormeemtornodaseleiesnorteamericanas.Umasriedepessoasquenuncatinhamvotadofoivotarpelaprimeiravez,especialmenteosnegros.
NocasodaEuropa,foiocontrrio.Hpasesondeapenas20%doseleitoresvotaram,es40%naFrana.Noachoqueessecontrapontodevaserpensadoemrelaodiretacomacrisefinanceira.
Oresultadofoiprecipitadoporela,masaideiadeObamacontraBushremeteaumainsatisfaoanterioremaisfundamentaldoqueamerareaocriseeconmica.
CULTOsdesinteressespelapolticaepelaarteseriamduasvertentesdamesmasituao?
RancireNotenhocerteza,atporqueodesinteressepelapolticanotoclaroassim.Muitagentevotounaseleiespresidenciaishdoisanos.Naseleieseuropeias,aparentementemuitaspessoasquenormalmentevotamnovotaram,emuitagentequenocostumavotarsaiudecasaporquequeriasalvaroplaneta.Esseumprimeiroaspecto.
Osegundoquenocreioquehajaumdesinteressepelaesttica,pelaarte.AspessoasaindavoverJeffKoonsemVersalhes.Ointeressepelosartistasaindamuitoimportante.verdadequedevezemquandohcoisasdesastrosas,teveLaforcedelartnoGrandPalaiseestavasempredeserto,masaspessoassedavamcotoveladasparaverPicasso.
CULTSeamudanadomundopassaporreconfiguraesdamaneiradepensareentenderarealidade,entoelanopassapelasrevoluescomoasconhecemos?
RancirePodemospensarnissobaseadosnasrevoluesquejaconteceram.Emprimeirolugar,umarevoluoumarupturanaordemdoquevisvel,pensvel,realizvel,ouniversodopossvel.Osmovimentosderevoluosempretiveramaformadebolasdeneve.
Apartirdomomentoemqueumpoderlegtimoseencontradeslegitimizado,parecequenoestemcondiesdereinarpelafora,porquecaramtodasasestruturasquelegitimamafora.Criamsecenasinditas,aparecempessoasquenoeramvisveis,pessoasnarua,nasbarricadas.Asinstituiesperdemalegitimidade,aparecemnovosmodosdepalavra,novosmeiosdefazercircularainformao,novasformasdaeconomia,eassimpordiante.umarupturadouniversosensvelquecriaumamiradedepossibilidades.
Nopensoasrevolues,nenhumadelas,comoetapasdeumprocessohistrico,ascensodeumaclasse,triunfodeumpartido,eassimpordiante.Nohteoriadarevoluoquedigacomoelanasceecomoconduzila,porque,cadavezqueelacomea,oqueexistiaantesjnovlido.
ExisteumacartainteressantedeMarx,umpoucoaps1848,quandoossocialistaspensavamqueasestruturasseriamabaladasmaisumavez.Eledizqueasrevoluesnofuncionamcomoosfenmenoscientficosnormais,somaiscomoosfenmenosimprevisveis,osterremotos.Nosabemoscomoelasvosecomportar.Todasasteoriascientficas,estratgicas,dasrevoluesdemonstramisso.
CULTNopodemosanteciplas
RancirePodemospreparlas,masnoanteciplas.Atemporalidadeautnomadeumarevoluo,osespaosqueelascriamnocorrespondemjamaisaoquadroconceitualquetemosnoincio.
CULTAestratgiadaesquerdatradicionaloconfrontoaberto,oqueseopesuateoriadereconfiguraoestticadavidapoltica
RancireTemosdepensarnaestticaemsentidolargo,comomodosdepercepoesensibilidade,amaneirapelaqualosindivduosegruposconstroemomundo.umprocessoestticoquecriaonovo,ouseja,deslocaosdadosdoproblema.
Osuniversosdeperceponocompreendemmaisosmesmosobjetos,nemosmesmossujeitos,nofuncionammaisnasmesmasregras,entoinstaurampossibilidadesinditas.Nosimplesmentequeasrevoluescaiamdocu,masosprocessosdeemancipaoquefuncionamsoaquelesquetornamaspessoascapazesdeinventarprticasquenoexistiamainda.
Nosoucontraprocessoscumulativos,claro:seimigrantesilegaistmcapacidadedefazergrevesemanifestaesemcondiesperigosasparaelesmesmos,issodefineumalargamentonosdopoderedascapacidadesquetemos,mastambmdomundonoqualinscrevemosnossasaesenossopensamento.
Atransformaodosmundosvividoscompletamentediferentedaelaboraodeestratgiasparaatomadadopoder.Sehummovimentodeemancipao,humatransformaodo
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universodospossveis,dapercepoedaao,entopodemosimaginarcomoconsequnciatambmummovimentodetiporevolucionrio,detomadadopoder.claroqueestamosfalandodopassado,porqueopresentenomuitoalegre.
CULTPorqueopresentenomuitoalegre?
RancireOpresentenoalegreporquenohesperanasfortes,digamosassim,quesustentemosmovimentosexistentes.
Porexemplo,arecentegrevedasuniversidades,quecrioualgumasformasdemanifestao,digamos,particulares:cursosnarua,nometr,invenesparadeslocarparaocampodasociedadecomoumtodooproblemaqueatingeoensinosuperiorfrancs.
Mastodasessasinovaesforamcompletamenteisoladasdopontodevistadainformao.Oanode1968existiuemparteporqueordiocobriaprofundamenteomovimentoestudantil,sabiasetudoqueacontecia,haviaumageraodejovensreprteresderdioquefezcircularasinformaes.
Agora,aconteceuocontrrio.Amdiaaprisionouomovimentouniversitrionumaespciedepaisagemhostil,gentequenoentendia,quediziacoisasalucinantes.Opartidomajoritriodedireita(UMP)criouassociaesdepaisdeestudantesexigindooreembolsodasinscriesporqueosestudantesnotiveramaula.Issoeraimpensvelhdezanos.
Asforasdadominaoedaexploraoaumentaramconsideravelmenteseusmeiosdeao.Diantedacrisefinanceira,novimosnenhumdiscursoforteesriocontraocapitalismo,sessespequenosgruposepartidosanticapitalistascomasmesmasideiasdedcadasatrs.Nadaquetrouxesseesperana,movimentoscomideiasalternativasaumaconcepohegemnicaconfrontadacomsuasprpriascontradies.
Opresentenomuitoalegreporqueasforasdadominaoedaexploraofizeramprogressosconsiderveis.Estudei,porexemplo,omovimentooperriodosculo19,quecriounovasformasdeassociaoedevisodomundoequeresultouemmovimentospolticosque,comosabemos,falharam.Mascertoqueouniversodospossveisfoiamplamentereformulado.Opovoemmanifestaopodiaalgoquenopodiaantes,diantedarealeza.
Nomesmosentido,ooperariadoadquiriunovospoderesedireitosfaceaospatres.Asformasdecomunicaosecomunicamentreelasecriamumuniversodecirculaodeenergia,ideias,vontades.Foimuitomarcante,em1968,vermossurgiremderepente,emdiversoslugaresaomesmotempo,formasdecontestaoedeao.
claroquetudoissocaiucomomovimento,masfoiummomentoemqueosestudantesviramquepodiamfazeromesmoqueosoperrios,eviceversa.Criaramseformasdeaocompletamenteimprevistas.Oquesetransmitesoaberturasdocampodopossvel,nodocampoestratgico.
CULTNointeriordesuadistinoentrepolticaepolcia,comopodemosinterpretarocrescimentodavigilnciaedocontrole?Porquefizemosessaescolha,emvezdoencontropoltico?
RancirealgicadofuncionamentodosEstadoscomoinstnciasdeadministrao,edossistemasmiditicos:trocarapolticapelaidentificaodeproblemasqueprecisamsersolucionados.Senooconflitoquemotor,omotorumaespciedepatologiadavidapolticaqueaadministraosepropearemediar.omododefuncionamentodoEstadomoderno.
Deumlado,humapretensoaoobjetivismo,identificarosproblemaseasimperfeiesdasociedade,e,deoutrolado,precisamenteessaespciedeobjetivismoidealizado,essencialmente,umaquestodegestodasopinies.
Tomandoaquestodasegurana,qualobalanodagestodeSarkozy,primeirocomoministrodoInterior,depoiscomopresidentedaRepblica?Umdesastre.Estamosmuitomenossegurosdoqueantes.Oqueestemfuncionamentoagestodainseguranacomoumsentimentoparaagregaraspessoasemtornodeumpoderquegerenciaasegurana.
Resistomuitosteoriasparanoicasdesociedadedecontrolequedizemquesomosobservadosecontroladosemtodocanto.No11deSetembro,vimoscomoaspessoaspodempassartranquilamentediantedascmerasdeseguranaefazerseuatentadosemseremmolestadas.Acreditomuitomaisnaideiadeumaadministraoideolgica,nosentidotradicional,dossentimentos,particularmentenoquedizrespeitosegurana.
Criamosumsentimentodequevivemosnainseguranaeprecisamosdegestoresdesegurana.Issocriaumalegitimaodedecisesautoritriasquepodemseestenderapraticamentetudo.Nofim,aseguranaacabasignificandoqualquercoisa.Apobrezadossubrbios,asadedosidosos,ospasesterroristaspelomundo,ospoluidores,qualquercoisa.
Aseguranaviraumsentimentodeperigoonipresente,extrapolandoaideiadaproteodaspessoasdebemcontraosmausdequalquertipo.Issocriaestruturasdegestoestataiseinterestatais,quenosonecessariamentedaordemdocontroleminuciosooudoterror,masdeumsentimentoflutuante.
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