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Márcio Pochmann critica conceito de 'novaclasse média'

qui, 31/10/2013 - 07:45

Sugerido por Assis Ribeiro

Do Brasil Econômico

Aumento de renda não significa elevação social

Patrycia Monteiro Rizzotto

O economista Márcio Pochmann, que está à frente da Fundação Perseu Abramo, fala sobre o

combate à desigualdade social no país

São Paulo - Após deixar a presidência do Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea) para

concorrer à Prefeitura de Campinas (SP) em 2012, o economista Márcio Pochmann está agora

à frente da Fundação Perseu Abramo, entidade do Partido dos Trabalhadores (PT), para

desenvolver pesquisas e promover debates.

Autor dos livros "A Década dos Mitos" (ganhador do Prêmio Jabuti de Economia) e da série

"Atlas da Exclusão do Brasil", nesta entrevista ao Brasil Econômico Pochmann fala sobre o

combate à desigualdade social - "Lula inverteu a lógica dos economistas, que diziam que a

economia tinha de crescer para depois distribuir". Diz que o Bolsa Família veio para ficar,

impedindo que "o filho do pobre continue pobre porque o pai era pobre" e é crítico ao conceito

da "nova classe média" e da falta de politização desse grupo ascendente: "20 milhões de

trabalhadores conseguiram emprego no mercado formal, mas não foram para o sindicato".

No IDH de 2013, percebemos que o Brasil atingiu uma média alta de desenvolvimento,

puxadas pelas regiões Sul e Sudeste. As políticas públicas para redução das desigualdades

regionais não foram eficientes?

A desigualdade é uma marca de nosso país. Inclusive a literatura internacional usa o termo

"abrasileirar" como característica de um processo de desenvolvimento com profunda

desigualdade. Esse termo está perdendo sentido, os resultados mais recentes do Brasil vêm

inclusive de forma contraditória ao que está ocorrendo no mundo. Estamos caminhando no

sentido da redução da desigualdade, da pobreza e do desemprego, um fenômeno que não se

observa nos outros países, principalmente nos países ricos. Mas a desigualdade é uma marca

do desenvolvimento capitalista brasileiro.

Isso se deve às opções que o Brasil fez em função dos acordos políticos. A revolução de 30 e

a contra-revolução de 32 na verdade representaram um acerto entre as elites, que terminou

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fundamentando a concentração geográfica do projeto urbano e industrial que criamos. Essa é

uma marca estrutural que praticamente não foi enfrentada.

Por outro lado, temos observado sinais de descentralização do gasto público feito pela

Constituição de 1988 e nos investimentos na década passada. Alguns especialistas identificam

inclusive a construção de um novo regionalismo.

Desde 1870, onde São Paulo ia, o Brasil ia no mesmo sentido. Até os anos 70, foi o principal

estado em produção industrial. Então, havia uma conexão muito forte entre a expansão

econômica de São Paulo e a do Brasil. No entanto, a partir dos anos 80, sobretudo nos anos

90, há uma certa desconexão de São Paulo em relação ao Brasil, seja pelo processo de

desindustrialização que o estado vive, seja pelos resultados que tem apresentado, porque é

um estado que não consegue crescer tanto quanto o Brasil. Então há uma perspectiva de um

novo regionalismo.

As regiões que mais vêm crescendo são o Nordeste e o Centro Oeste. O Norte tem tido um

dinamismo maior e seus dados sociais também são significativos. Esse esforço que vem sendo

feito reverte a trajetória de aprofundamento da desigualdade, mas ainda estamos muito longe

de uma situação adequada.

Mas tivemos uma melhora, não?

O Brasil nos anos 80 era considerado a oitava economia do mundo, mas a cada dois

brasileiros, um estava na condição de pobre. Era um país que crescia sem distribuir. Tivemos,

na década passada, pela primeira vez, a combinação da democracia com crescimento mais

robusto e com melhor distribuição da renda. Estamos vivendo um contexto muito distinto

atualmente, que é a constituição das chamadas cadeias produtivas globais, controladas por

500 grandes corporações transnacionais, que fazem com que não haja mais uma fronteira

nítida entre capital externo e capital nacional, mas sim qual é a participação de cada país

nessas cadeias produtivas. Há um questionamento sobre para onde vai o Brasil. Se o Brasil vai

se aprofundar como exportador de produtos primários, ou será um país com capacidade de

participar de uma cadeia com produtos de maior valor agregado.

O que o Brasil precisa fazer para diminuir as desigualdades?

As principais mudanças estão associadas à retomada do crescimento da economia brasileira e

ao progressismo no aumento nos gastos das políticas sociais. Em 1985, os gastos sociais

representavam algo em torno de 13,5% do PIB. Hoje, giram em 23% do PIB. E ao mesmo

tempo fizemos com que esse investimento fosse mais progressivo, chegou a quem mais

precisa. Esse é o resultado que começamos a colher agora. Agora temos um desafio que é o

de reconstituir uma estrutura tributária mais progressiva, porque se de um lado estamos

conseguindo levar mais recursos para quem mais precisa, temos ainda uma arrecadação que

onera os mais pobres em relação aos mais ricos. Veja que aqui em São Paulo há uma tentativa

de dar progressividade ao IPTU e há tensão. A prefeita Marta Suplicy também viveu essa

tensão. As camadas ricas da população não aceitam pagar impostos, os que menos impostos

pagam são os que mais reclamam. O povo pobre, que mais imposto paga proporcionalmente,

quase não reclama.

Como equilibrar a arrecadação?

Temos um capitalismo selvagem que não passou por reformas civilizatórias. Países

desenvolvidos, como EUA, Inglaterra e França, tiveram alguma reforma agrária. Nós não

fizemos a reforma e isso fez com que a pobreza que estava no campo se transferisse para as

cidades. Temos essa herança das pessoas que moram nas periferias, sem condições

adequadas.

A outra reforma que não fizemos foi a tributária. O Imposto de Renda, por exemplo, nós já

tivemos uma alíquota de até 50% sobre a renda na época do regime militar; hoje temos uma

de 27%. Se olharmos os países desenvolvidos, as alíquotas chegam a 50%, 60% da renda.

Aqui, a resistência a isso não é pequena. E não fizemos uma reforma de bem-estar social, não

construímos um Estado que viabilizasse, com qualidade, e universalizasse a educação e a

saúde, por exemplo. Tivemos uma trajetória longa, mas sem experiências democráticas. O

país tem 50 anos de experiência democrática, em mais de 500 anos de história. A ausência de

democracia impediu de certa maneira a não realização dessas reformas e a construção de um

país para todos.

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Esse é o desafio hoje, como construir uma infraestrutura na qual caibam todos os brasileiros.

Talvez um dos principais qualitativos do governo Lula foi o de inverter uma lógica dos

economistas, que diziam que a economia tinha de crescer para depois distribuir. Ele disse

"não, vamos distribuir crescendo". Essa inversão de prioridades deu condições de mais

pessoas terem renda, mas a infraestrutura era inadequada para atender a todo mundo.

E o Bolsa Família?

Os maiores programas de transferências de renda do mundo estão justamente nos países

ricos, porque há um entendimento de que parcela da população não tem condições de

sobreviver a uma economia de mercado. O Bolsa Família vai na direção desses programas

internacionais. Dadas as suas condicionalidades, o programa está voltado às crianças na

tentativa de romper a pobreza intergeracional, que faz com o filho do pobre continue sendo

pobre, porque o pai era pobre. É um programa que veio para ficar. O êxito do Bolsa Família

está justamente em estabelecer um conjunto articulado de políticas, porque antes cada setor

do governo cuidava de parte da pessoa. O Bolsa Família é uma tentativa de dar matricialidade

à política pública.

Os programas de inclusão levarão a classe E à extinção?

Eu não gosto desse conceito de classe A, B, C, D, e E. Eu entendo que é um critério que

normalmente as empresas adotam, analisando o nível de renda dos consumidores. Sou uma

pessoa que vem da universidade, portanto tenho compromisso coma ciência, e para mim esse

critério não diz nada. Eu não observo a sociedade através do critério renda. Eu gosto muito

dos critérios weberiano e marxista para observar a estrutura de classes numa sociedade. O

que define a divisão de classes é a maneira como cada uma interage como seu trabalho. É

quem detém a capacidade de empregar pessoas, enquanto outros não têm outra alternativa a

não ser a de ser empregados ou exercer sua atividade como autônomos. Evidentemente que à

medida que se vai elevando o nível de renda, determinados segmentos vão tendo uma menor

presença em termos absolutos e relativos, mas isso não quer dizer que reduziu a hierarquia

social. A miséria tende a desaparecer como desapareceu aquela pobreza sem renda.

A ascensão da classe C veio junto com sua conscientização?

É um equívoco entender a elevação de renda como mudança de classe social. Quem olhar os

EUA e a Europa do pós-guerra perceberá que houve uma elevação de renda que permitiu às

pessoas avançar no consumo. Nos anos 40, de cada dez operários franceses somente um

tinha automóvel; na década de 70, nove em cada dez já tinham carro. Eles continuaram sendo

operários, mas passaram a ter acesso a um padrão de consumo antes restrito aos ricos. Mas

isso não permitiu que eles mudassem de classe. Olha, identificar um trabalhador doméstico

como classe média é um atentado à literatura. 54% de chefes de famílias dessa nova classe

média são analfabetos... Weber percebe que a ideia da classe média tem valores, status. Eu

posso ter um mestre de obras que ganha R$ 5 mil, mas ele não ouve música, é

semianalfabeto, não conhece cinema, não tem acesso à educação. Esse cidadão representa o

extrato intermediário entre muito ricos e muito pobres? Não.

O que é classe média conceitualmente, então?

Classe média é um segmento que poupa; o trabalhador gasta tudo o que ganha. O miserável

planeja o dia, não sabe se vai ver o amanhã. O trabalhador é aquele que vive o mês. A classe

média é a que planeja o ano. E o rico planeja décadas. Eu não sou contra a classe média, essa

é classe trabalhadora que está em formação. Agora, nós tivemos uma inserção social sem

politização. Os 1,1 milhão de jovens que ingressaram no ensino superior, por causa do Prouni,

não necessariamente estão nas entidades estudantis. Nós tivemos 20 milhões de

trabalhadores que conseguiram emprego no mercado formal de trabalho, mas não foram para

o sindicato, a taxa de sindicalização está estabilizada. Há milhões de brasileiros que adquiriram

imóveis pelo Minha Casa Minha Vida, mas nem por isso cresceu o número de associações de

moradores. Por isso, tivemos manifestações de rua sem a participação de entidades

representativas.

Que tipo de mudanças essa nova classe pode promover?

Ela emergiu no seguinte contexto: 78% dos empregos gerados foi no setor de serviços, 95%

foi de até dois salários mínimos. No fundo, essa discussão vai desembocar na questão de que

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Motta Araujo

ArthurTaguti

3 comentário(s)

tipo de estado eu quero ter. Se eu sou trabalhador, meu dinheiro não dá para eu viver direito,

então eu quero melhorias na educação e na saúde pública. Se eu sou classe média, eu quero

todos esses serviços da iniciativa privada.

O governo já tem o Bolsa Família, Minha Casa Minha Vida, Prouni, Fies... ainda há necessidade

de outros programas para promover a inclusão social?

Devemos pensar em programas que levem em conta a mudança demográfica. Há um processo

de envelhecimento da população, o que nos coloca questões que nunca tínhamos pensado,

como o isolamento das pessoas mais velhas. A quantidade de pessoas que moram sozinhas

também tem crescido e as famílias estão tendo filhos com mais idade. Precisaremos criar

novos apoios familiares. Talvez tenhamos de ter mais políticas públicas com cortes sociais.

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desigualdade social inclusão nova classe média Márcio Pochmann

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Classe media é um conceito

qui, 31/10/2013 - 10:26

Classe media é um conceito muito mais amplo que apenas economico. Significa valores, atitudes,

cultura.

Uma pessoa de classe media pode ganhar 8 mil por mês e um feirante pode ganhar 12 mil mas não

será classe media se não tiver os valores dessa classe, atitudes, postura. Apenas o dinheiro não

faz a classe, embora seja um de seus elementos.

Uma pessoa de classe media pode temporariamente perder o emprego e a renda mas não deixa de

ser classe media. Um trabalhador analfabeto pode ganhar na loteria mas não deixa de ser

trabalhador analfabeto..

O conceito de classe media vem da socilogia, especialmente a francesa e não da economia.

responder Link permanente

Não é por nada não.. Mas

qui, 31/10/2013 - 12:15

Não é por nada não..

Mas falam da Espanha como se fosse o apocalipse na Terra, e como se o jovem espanhol

com ótima formação, diplomado, com domínio de várias línguas e temporariamente

desempregado estivesse numa situação pior que o "Classe C" daqui, que se empregou nos

últimos 10 anos, em um emprego de baixíssima especialização e acessou o mercado de

consumo via financiamento de longo prazo.

Formação educacional, informação e cultura é poder, e não vai ser surpresa nenhuma se

Gosto 24

31/10/13 Márcio Pochmann critica conceito de 'nova classe média' | GGN

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ArthurTaguti

[...] ver mais

Assis Ribeiro

[...] ver mais

daqui há alguns anos estes países europeus em crise se reerguerem, como ocorreu várias

vezes já.

responder Link permanente

O conceito que separa classes

qui, 31/10/2013 - 10:02

O conceito que separa classes usado por Pochmann é universal: "Classe média é um segmento que

poupa; o trabalhador gasta tudo o que ganha. O miserável planeja o dia, não sabe se vai ver o

amanhã. O trabalhador é aquele que vive o mês. A classe média é a que planeja o ano. E o rico

planeja décadas."

Não é a toa que somos um país considerado "emergente" pelos ricos. Claro que os critérios oficiais

são outros (industrialização tardia, tamanho do mercado consumidor, etcétera) mas basicamente

poderíamos dizer que país rico é o país que planeja.

E que planeja por décadas. Este tipo de planejamento que Pochmann fala requer um tanto de

resiliência, abnegação.

Muitas vezes abdicar do que seria mais prazeroso momentaneamente para fazer poupança, juntar

um dinheiro visando planos de

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"A desigualdade é uma marca de nosso país."

qui, 31/10/2013 - 08:16

O problema da nossa classe média é que quando ela foi urdida o conceito de meritocracia

começava a surgir como forma de diminuir o exercício de cidadania, que aqui no Brasil sequer

chegamos a conquistar.

O homem máquina baseado na excelência e produtividade surgia em substituição ao homem

cidadão .

Forma-se a sociedade do cada um por si.

Essa é a raiz dos grandes problemas brasileiros; a falta de exercício de cidadania, o homem

prostrado pensando apenas no seu umbigo enquanto as varejeiras se alimentam do imobilismo da

sociedade.

Pelas condições de sua formação a classe média no Brasil é individualista e excludente, e neste

sentido conservadora.

Como diz Orson Camargo:

"A compreensão e ampliação da cidadania substantiva ocorrem a partir do estudo clássico de

T.H. Marshall – Cidadania e

http://assisprocura.blogspot.com.br/

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