Debate entre Luiz L. Marins e Awo Ifagbayin – · PDF fileDebate entre Luiz L. Marins e...

Debate entre Luiz L. Marins e Awo Ifagbayin 2013 - Luiz L. Marins 1
Debate entre Luiz L. Marins e Awo Ifagbayin 2013
Luiz L. Marins
http://www.luizlmarins.com.br
Maro de 2015
Introduo:
Este texto um resumo do debate que protagonizaram em 2013, Luiz L. Marins e Awo
Ifgbayin. Ele foi necessrio devido confusibilidade das rplicas e trplicas, com
citaes extensas sem diferenciao. Para melhor clareza, faremos um histrico resumo:
O Awo Ifagbayin, que pertence sucursal de Porto Alegre, da Igreja de
Orunmila, de Lagos (Ij Orunmila), publica texto de Baba Ifajemi, do Egbe Ifa
Aja Gajigi, no Estado de So Paulo, corroborando a informao que o culto
If exclusivo, independente e superior aos demais [e] no sem motivo, pela
importncia de Orunmil, que possua um culto exclusivo, independente e
superior aos demais. Ifagbayin diz tambm que If nada tem a ver com os
Yoruba.
Luiz L. Marins promove crtica a esta fala, afirmando que Orunmila no
apenas uma das divindades Ioruba, e que no superior aos outros, tecendo mais
alguns comentrios a respeito da origem de If, sugerindo ao babala rever a
postagem.
Ifagbayin, apesar da crtica educada de Luiz L. Marins, se sente profundamente
ofendido, oferecendo rplica cheia de rancores e improprios a Luiz L. Marins,
na qual apresenta o mito da criao de Solagbade Popoola como base para seus
argumentos, tornando confusa a postagem, sendo que ao final, lana um desafio
Luiz L. Marins, para criticar Popoola.
http://www.luizlmarins.com.br/

Luiz L. Marins, ao ser destratado de forma to desnecessria por um sacerdote
de If, oferece trplica chamando o babala Ifagbayin razo.
Segue-se alguns comentrios, entre os quais alguns do prprio Ifagbayin, sendo
que, duas postagens, uma de outro babala, Marcos Arino, oferece razo Luiz
L. Marins; e outra participante, Julio Julinho, que considera imprpria as
postagens de Ifagbayin.
De fato, a base para toda a argumentao de superioridade dos Ifastas no Brasil est na
mitologia da Igreja de Orunmila (Ij Orunmila) de Lagos, que Popoola vem publicando
e divulgando livros na internet. Nada contra, mas precisam dizer que a mitologia da
Igreja, e no dos Iorubas.
Em 2014, Luiz L. Marins aceita o desafio de Ifagbayin, e publica na Revista Olorun um
estudo sobre o novo mito ioruba da criao do universo, por Popoola, apresentado por
Ifagbayin em sua rplica.
Neste estudo, mostra o lado acadmico Popoola, e o uso de seu cargo sacerdotal do Ij
Orunmila para implantar sua mitologia criada para servir os interesses desta Igreja de
Orunmila.
Por ter sido este novo mito de Popoola o verdadeiro ponto de partida de todo o debate,
sugerimos ao leitor que primeiro conhea o texto Solagbade Popoola e o Novo Mito
Iorub da Criao do Universo, ainda que seja de data posterior ao debate, e depois
volte para complementar esta leitura.
https://drive.google.com/file/d/0B0QWMww0gZVYSmd2eFFCcGtQSW8/view?usp=sharinghttps://drive.google.com/file/d/0B0QWMww0gZVYSmd2eFFCcGtQSW8/view?usp=sharing

26/03/2013
Publicao de Ifagbayin em seu blog:
IF
Preocupado em esclarecer os leitores, do nosso blog, para que no haja mais dvidas do
culto de if e a religio tradicional yoruba, estamos divulgando alguns textos que
podero ajudar as pessoas em uma melhor compreenso da cultura e da religio yoruba
como um todo.
Existe uma confuso, entre a realidade e as lendas, isso comum em todas as culturas,
no inconsciente coletivo fica gravado ao longo do tempo, as imagens de mais fcil
assimilao, o texto abaixo, identifica, baseado em obras dos mais renomados autores
yorubanos e europeus, que pesquisaram sobre a religio yoruba.
E muito fcil identificar que a origem do culto de if, em nada tem haver com a religio
tradicional yoruba, a assimilao do povo yoruba em sua religio tradicional, h
influncia de if, facilmente confirmada. O culto if exclusivo, independente e
superior aos demais, com cargos sacerdotais e liturgia prprios, totalmente diferente do
culto aos demais oriss.

Existem muitas diferenas, entre um Bblwo e um Bblrs: A iniciao de um
Bblwo no comporta a perda momentnea de conscincia (a conhecida
incorporao) que comum na iniciao dos rss.
Na iniciao de um Bblwo no se trata de ressuscitar no inconsciente o eu perdido,
correspondente personalidade do ancestral divinizado. A iniciao de um Bblwo
totalmente intelectual. Ele ter de passar por um longo perodo de aprendizagem de
conhecimentos precisos em que a memria muito exigida e a incorporao
compreendida como alm de desnecessria inadequada.
Vejamos o que diz o texto abaixo, no esquecendo que estamos falando dos maiores
conhecedores da religio (sn yorb):
No sem motivo, pela importncia de Orunmil, que possua um culto exclusivo,
independente e superior aos demais, com cargos sacerdotais e liturgia prprios.
Oriundo de If, o culto se propagou por diversas regies do Continente Africano, desde a
Nigria Ocidental at o Baixo-Togo onde ocupa uma regio que se estende at a fronteira
do antigo Imprio do Dahom alm de todos os pases pertencentes etnia ioruba.
Zunn, o informante de Maupoil anteriormente mencionado, afirmou que If foi revelado
atravs dos 16 signos oraculares principais (Odu-Meji) por Mawu.. sobre uma pedra
retangular branca instalada por Mawu em Meca.
Meca teria sido, segundo Zunn, o local onde surgiu o culto, sendo da transportado para
outras regies, tendo ento se estabelecido em If, onde foi criado o primeiro centro de
estudos de If e de culto de Orunmil.
A origem rabe do sistema oracular de If pode ser comprovada de diversas formas muito
mais seguras que uma simples declarao feita por um babala.
1 - As figuras que compem o sistema de If so perfeitamente iguais s que compem um
sistema divinatrio de origem oriental denominado Geomancia rabe, muito usado
tambm na Europa.
2 Em todos os procedimentos do orculo de If, tudo feito, escrito, lido e interpretado
da direita para a esquerda, maneira adotada pelos rabes para escrever.
3 - A palavra f usada pelos fon da mesma forma que If pelos nags e Af pelos

minas do Togo pode ser encontrada no idioma rabe onde significa sorte, augrio .
Na Prsia nos sculos VIII e IX, ou seja, na florescncia da cultura iraniana, a Geomancia
era matria ensinada em Universidades clebres como a de Bagd e estudada pela elite
intelectual da poca. Foram os sbios formados nestas mesmas universidades que, junto
com a filosofia e a cincia adquiridas, levaram a Geomancia Alexandria.
Epega, o africano, quem afirma:
Os smbolos Odu so muito antigos. Eles originaram de Orunmila em Ile-Ife. Sinais
similares parecem ter sido usados no Egito (anteriores pelo menos a 3.000 aC.
Para fechar a questo destacamos, da obra de Frikel, a seguinte afirmativa:
If pertence ao Mussurumi e verdade que, como demonstram Trautmann e Maupoil, a
adivinhao de If parece ser de origem muulmana.
Baseado no texto do site:
Referncia Bibliogrfica
1 - Os versos de If fazem referncia a sete If. O primeiro, e possivelmente o original
If-Ody. Os outros so If-Nleere, If-Oylagbmor, If-Wr, t-If, If Or e
If-Oj. (Abimbola, 1977, p. 5).
2 - ...sur une pierre rectangulaire blanche intall par lui la Mecque" ... De haut en bas
taint inscris: les lettres de l'alphabet rabe, les seize signes principaux de F et les
caracteres latins... ( Maupoil 1988 ).
3 -F ou falun = Augrio / mujarrib el fal = aquele que prev o futuro, adivinho
(Maupoil, 1988).
4 - Epega, 1987.
5 Protasio Frikel Die Seelenlebre dar Gge und der Nag. (Citado em Bastide e
Verger, 1981).
http://egbeifaajagajigi.no.comunidades.net/index.php?pagina=1209575114_04

Se vc gostou, compartilhe, reproduza. S no esquea que a produo intelectual de
propriedade privada, ento, credite a autoria dos textos. Obrigado
Bblwo Ifgbayin
http://www.babalawoifagbaiyin.com/2013/03/ifa-preocupadoem-esclarecer-os-leitores.htmlhttp://www.babalawoifagbaiyin.com/2013/03/ifa-preocupadoem-esclarecer-os-leitores.htmlhttp://egbeifaajagajigi.no.comunidades.net/index.php?pagina=1209575114_04

27/03/2013
A crtica de Luiz L. Marins no blog Nag Kobi:
REFLEXES SOBRE IFA PUBLICADAS PELO BABALA IFAGBAYN AGBOOLA:
Luiz L. Marins
O babala Ifagbayin Agboola publicou em seu site algumas informaes interessantes,
at certo ponto, verdadeiras, mas de filosofia discutvel.
Devido ao teor e o tom da forma como foram apresentadas, julguei oportuno emitir
opinio, tomando por base as mesmas fontes por ele citadas. Vejamos:
[...] E muito fcil identificar que a origem do culto de if, em

Debate entre Luiz L. Marins e Awo Ifagbayin – · PDF fileDebate entre Luiz L. Marins e...

Documents

Transcript of Debate entre Luiz L. Marins e Awo Ifagbayin – · PDF fileDebate entre Luiz L. Marins e...